Грузино-баскские паралели

[Tibaren]

кроме того  нельзя не заметить  что  соответствие карт. –l ~ баск. –r(r)   для  этого  случая не  совсем  системна  в  направлениях  в  другом

А оно и не должно быть системно в обратном направлении.
Карт. /-r/ ~ бск. /-l/:
ПК *bar-/*br-  «врашать» :  бск. bil «круг, шар»

ПК *bar-/*br-  «врашать»       Proto-IE: *wert-, -d- <PIH *Hʷ-> (Gr w-) врашать

бск. bil «круг, шар»               
Middle English bal, ball, balle, from Old English *beall, *bealla ("round object, ball") or Old Norse bǫllr ("a ball") (whence the Icelandic böllur ("scrotum; penis; a ball")), both from Proto-Germanic *balluz, *ballô ("ball"), from Proto-Indo-European *bholn- ("bubble"), from Proto-Indo-European *bhel- ("to blow, inflate, swell"). Cognate with Old Saxon ball (Dutch bal), Old High German bal, ballo (German Ball ("ball"); Ballen ("bale")). Related forms in Romance are borrowings from Germanic. See also balloon, bale. [/quote]

[Tibaren]

arm:kar- шить 
IE: *ger- Russ. meaning: плести
Old Indian: guṇá- m. `a single thread or strand of a cord or twine, string, rope'; jaṭā f. `hair twisted together; fibrous root'; jāla- n. `net, snare, cob-web, any woven texture'; gala- `reed, rope of reed (L.)'; gárta- m. `high seat, throne'
Baltic: *geran̂k=, *garan̂k= (2); *gerg=, *gerk=
Germanic: *kar-m-a- m.

:donno:Может быть...

[Tibaren]

:)Сравним лучше технический термин:
груз. borbali "колесо" и баск. biribil "колесо"

[Tibaren]

оно же  латинская  villa    бретонский: Ker-село/перс:kul-село

Вилла здесь ни при чём. Этот латинизм в баск. представлен как bilu.
А вот занское oxori/oxoru "дом, селиться" вроде как в тему...

[Tibaren]

вам придеться  тогда в занскую форму вводить ларингал давший армянскую  ł и баскскую х ,так же    оглушать  картвелское  <b>   независимо  и  в армянском и   в  басксом  считая  это  совпадением.

Ничего там не надо вводить, достаточно учесть лазское диал. č̣ḳuburi/č̣q̇uburi. А оглушение интервокального билабиального в баскском - типичное ассимиляционное явление.
И кстати, что там у Ачаряна насчёт армянского "каштана"?

[Tibaren]

:)Сравним лучше технический термин:
груз. borbali "колесо" и баск. biribil "колесо"

похож 

А вот занское oxori/oxoru "дом, селиться" вроде как в тему...

бретонский:ker  ближе по семантике ,  по географии  и  по достоверным контактам  басков   с  келтами

вам придеться  тогда в занскую форму вводить ларингал давший армянскую  ł и баскскую х ,так же    оглушать  картвелское  <b>   независимо  и  в армянском и   в  басксом  считая  это  совпадением.

Ничего там не надо вводить, достаточно учесть лазское диал. č̣ḳuburi/č̣q̇uburi. А оглушение интервокального билабиального в баскском - типичное ассимиляционное явление.
И кстати, что там у Ачаряна насчёт армянского "каштана"?

баскское слово  надо сравнивать  с  протокартвелским реконструктом  PK: *ć̣ab-     или  лазским диалектовым ?
если  с поздним  лазским диалектом ,то  и контакты   с басками должны быть поздними.
можно  по семантике  исключить из реконструкции   сванскую  черешню  : heb-ra, jeb-ra

[Tibaren]

Между тем грузинские мотивы намного больше напоминают корсиканские к примеру.Примерное время перемещения мушков в регион вторая половина 2 тыс. д.н.э.Насчет глоттохронологии выставлять ничего не буду,так как считаю этот метод некорректным относительно бесписьменных языков.

[Tibaren]

бретонский:ker  ближе по семантике ,  по географии  и  по достоверным контактам  басков   с  келтами

Да, только вот с учётом баскских диалектных форм и их иберских когнатов hili/huli/hiri/huri с семантикой от "селения" до "жить, оседать, поселяться" оно не особо сводится к кельтскому.

баскское слово  надо сравнивать  с  протокартвелским реконструктом  PK: *ć̣ab-     или  лазским диалектовым ?
если  с поздним  лазским диалектом ,то  и контакты   с басками должны быть поздними.
можно  по семантике  исключить из реконструкции   сванскую  черешню  : heb-ra, jeb-ra

Баскские формы нужно сравнивать с ПК *ć̣abL-, где /-L/ - деривативный суффикс, реализуемый в рефлексах как /l/ или /r/.
Сванскую форму исключать не следует, поскольку в сван. в инициальной позиции наблюдается процесс спирантизации глоттализованных аффрикат.

[Tibaren]

Между тем грузинские мотивы намного больше напоминают корсиканские к примеру.

ОК, в Рязанской области народные напевы зачастую напоминают эрзя-мордовские...

Примерное время перемещения мушков в регион вторая половина 2 тыс. д.н.э.

1. Кто такие мушки по-вашему?
2. Пруфлинк на расчёт "времени перемещения" или обоснуйте сами.

Насчет глоттохронологии выставлять ничего не буду,так как считаю этот метод некорректным относительно бесписьменных языков.

Предоставьте альтернативный метод (только забудьте, ради бога, ваши рассуждения о креольских на "Хисторике", я вас умоляю...)

[Nevik Xukxo]

:)Сравним лучше технический термин:
груз. borbali "колесо" и баск. biribil "колесо"

Ещё одно случайное совпадение?

[Tibaren]

Ещё одно случайное совпадение?

Случайное ли? Учитывая массу соответствий в культурной лексике, начиная от агрикультуры и кончая животноводством...

[Nevik Xukxo]

Учитывая массу соответствий в культурной лексике, начиная от агрикультуры и кончая животноводством...

По идее, это не самый непроницаемый слой для заимствований. В прямые древние баско-грузинские контакты не очень верится. Общий третий источник?

[Tibaren]

В прямые древние баско-грузинские контакты не очень верится. Общий третий источник?

Не верится. Но источник тоже какбэ не очень видно...

[Nevik Xukxo]

Но источник тоже какбэ не очень видно...

Может, он связан с морем, а не сушей? Народы моря или минойцы, что-то в этом духе.

[Искандер]

а вот это вот ваше ихонное баскское  hori оно как, иеизм?

[Tibaren]

Может быть, здесь,на основе анализа ГГ:?
http://www.gerodot.ru/posting.php?mode=quote&f=26&p=171736

В настоящее время гаплогруппа I-M170 (I-P37.2 - это ее нисходящий субклад) признается подавляющим большинством исследователей палеоевропейской. Прямых доказательств этому нет, однако целый ряд косвенных (дистрибуция, SNP и STR-разнообразие, локализация древнейших линий и т.д.) свидетельствует в пользу этой версии. Ранее предпринимались попытки рассматривать как палеоевропейскую гаплогруппу R-M269 (R1b), но сейчас они признаются несостоятельными. I-P37.2, точней, еще более молодой субклад I-M26, встречается в различных выборках басков с частотой 6-8% и практически полностью отсутствует за пределами области Южной Франции-Северной Испании (единственное исключение - Сардиния): Rootsi et al., Phylogeography of Y-Chromosome Haplogroup I Reveals Distinct Domains of Prehistoric Gene Flow in Europe.
Гаплогруппа G-P15 предположительно была довольно широко распространена в Европе в неолите (хотя сейчас присутствует здесь лишь с незначительными частотами). Дело в том, что анализ ДНК из древних захоронений уже дважды показывал наличие носителей этой гаплогруппы. Один раз гаплогруппа G-P15 была выявлена в останках из захоронения, которое исследовавшими его специалистами было отнесено к культуре линейно-ленточной керамики: Haak et al., Ancient DNA from European Early Neolithic Farmers Reveals Their Near Eastern Affinities . Другой случай еще более интересен. В неолитическом некрополе на юге Франции были обнаружены останки 20-ти мужчин с гаплогруппой G-P15 и 2-х с гаплогруппой I-P37.2. К сожалению, полного текста статьи с результатами данного исследования у меня нет. Могу дать ссылку лишь на абстракт и саплмент: Lacan et al., Ancient DNA reveals male diffusion through the Neolithic Mediterranean route

[Tibaren]

а вот это вот ваше ихонное баскское  hori оно как, иеизм?

Да щаз...
Вы, кстати, что имеете в виду: "жёлтый" или "тот"?

[Искандер]

желтый *ghel -: герм ġol-i...

[Ion Borș]

:)Сравним лучше технический термин:
груз. borbali "колесо" и баск. biribil "колесо"

Ещё одно случайное совпадение?

нет, это не совпадение - оба слова сложные, из двух корней (по крайне мере в грузинском есть ИЕ корень).
Про одно корня могу сказать что точно отвечает за семантику круглый в ИЕ (и не только в ИЕ).
В баск. biribil - точно "-il" не является суффиксом?

[J2a]

Может быть, здесь,на основе анализа ГГ:?
http://www.gerodot.ru/posting.php?mode=quote&f=26&p=171736

В настоящее время гаплогруппа I-M170 (I-P37.2 - это ее нисходящий субклад) признается подавляющим большинством исследователей палеоевропейской. Прямых доказательств этому нет, однако целый ряд косвенных (дистрибуция, SNP и STR-разнообразие, локализация древнейших линий и т.д.) свидетельствует в пользу этой версии. Ранее предпринимались попытки рассматривать как палеоевропейскую гаплогруппу R-M269 (R1b), но сейчас они признаются несостоятельными. I-P37.2, точней, еще более молодой субклад I-M26, встречается в различных выборках басков с частотой 6-8% и практически полностью отсутствует за пределами области Южной Франции-Северной Испании (единственное исключение - Сардиния): Rootsi et al., Phylogeography of Y-Chromosome Haplogroup I Reveals Distinct Domains of Prehistoric Gene Flow in Europe.
Гаплогруппа G-P15 предположительно была довольно широко распространена в Европе в неолите (хотя сейчас присутствует здесь лишь с незначительными частотами). Дело в том, что анализ ДНК из древних захоронений уже дважды показывал наличие носителей этой гаплогруппы. Один раз гаплогруппа G-P15 была выявлена в останках из захоронения, которое исследовавшими его специалистами было отнесено к культуре линейно-ленточной керамики: Haak et al., Ancient DNA from European Early Neolithic Farmers Reveals Their Near Eastern Affinities . Другой случай еще более интересен. В неолитическом некрополе на юге Франции были обнаружены останки 20-ти мужчин с гаплогруппой G-P15 и 2-х с гаплогруппой I-P37.2. К сожалению, полного текста статьи с результатами данного исследования у меня нет. Могу дать ссылку лишь на абстракт и саплмент: Lacan et al., Ancient DNA reveals male diffusion through the Neolithic Mediterranean route

Я Вас как-то на другом форуме предостерегал от доверия "историко-лингвистическим" выводам, сделанным на основе попгенетических данных, особенно любительским. Это прежде всего относится к У-хромосомным данным, качество (резолюция) которых на сегодняшний день, как правило, дает слишком размытую картину (что не мешает некоторым ученым, не говоря о любителях, делать далеко идущие выводы).
Простой пример:
1. Группа людей, характеризуемая "желтым" (условно) маркером говорит на языке А.
2. Часть этой группы мигрирует в другой регион, где вступает в контакт с "зелеными". В результате этногенеза образуется смешанная (но неоднородная по "цвету"!) популяция, говорящая на языке восходящем к А.
3. Эта популяция раскалывается и часть ее мигрирует в другое место, где вступает в контакт с многочисленными "красными". Тем не менее, образующаяся популяция "наследует" язык, восходящий к А. Среди мигрировавшей группы подавляющее большинство составляли потомки "зеленых".
4. Тем временем потомки "желтой" группы в исходном регионе были ассимилированы "белыми" и перешли на их язык, а потомки немигрировавшей части "желто-зеленых" погибли в результате эпидемии.

В результате, в популяции носителей языка, происходящего от А, есть очень мало потомков "желтых", и связать их с другими потомками "желтых", говорящими ныне на языке "белых", а тем более восстановить направление миграций, задача не тривиальная.

Имхо, в случае картвельских языков, вне зависимости от их происхождения, на данный момент это абсолютно бесперспективное занятие.

[sagittarius]

Баскские формы нужно сравнивать с ПК *ć̣abL-, где /-L/ - деривативный суффикс, реализуемый в рефлексах как /l/ или /r/.
Сванскую форму исключать не следует, поскольку в сван. в инициальной позиции наблюдается процесс спирантизации глоттализованных аффрикат.

все ровно  лазский с армянским оказываються   ближе к баскской форме.
здесь  рулит  бритва Оккама, по  которой  не  видно ни каких оснований предполгать для   этой лексемы  общее происхождения с времен мезо/неолитического баско-картвельского.
Все легко обясняеться  суперстратным влиянием  более  позднего времени которое имеет достоверное историческое основание в лице мигрировших  в   западное  средиземнаморье   народов морья   среди которых и    возможные  насители   картвелского  диалекта -шарданаколхы .

Следует  так же отметить что именно в Сардинии ,получившего название  от имени  шардан , находяться пиковые частоты гаплогрупы  I2a1 к ветви  которой относяться и баски

I2a1a (L158, L159.1/S169.1, M26) (Former I2a1 in the Y2010 tree)Typical of the population of the so-called "archaic zone" of Sardinia; also found at low frequencies among populations of Southwest Europe, particularly in Castile, Béarn, and the Basque Country

а  протокартвелы ,по  той же бритве Оккама  ,ввиду  имеюшихся  заимствований  в    ПК  из   семитских , ИЕ   и   кавказских  должны быть локализованы где -то   на ближнем востоке . (сев.Месопотамия->армянское нагорье-> кавказ)

[Nevik Xukxo]

J2a, возможно, что вы слишком пессимистично на это смотрите. Мне всё это тоже не внушает оптимизма. Но когда произойдёт пресыщение данными о древних ДНК (не современных - это практически нерелевантно), то хотя бы что-то может проясниться с древними миграциями. А уж как связывать это с языками и реально ли - это другой вопрос. В конце концов языки мигрируют социально, а не биологически.

[Tibaren]

желтый *ghel -: герм ġol-i...

/g/ > /h/ в баскском? Нет такого.

[Tibaren]

(по крайне мере в грузинском есть ИЕ корень).

И какой же?

В баск. biribil - точно "-il" не является суффиксом?

Такого суффикса нет.

[Tibaren]

Я Вас как-то на другом форуме предостерегал от доверия "историко-лингвистическим" выводам, сделанным на но неоднородная по "цвету"!) популяция, говорящая на языке восходящем к А.

Спасибо, я помню.

Имхо, в случае картвельских языков, вне зависимости от их происхождения, на данный момент это абсолютно бесперспективное занятие.

Согласен.