Лингвофорум

Тема «А как сами англофоны учат свои иероглифы?» навела меня на мысль: а что если сделать письменность для английского по принципу древнеегипетского иероглифического письма?

(Извините за растянутое окно.)

Египтяне использовали смешанную пиктографическо-фонетическую письменность.
Некоторые слова могли изображаться непосредственно логограммой. В этом случае иногда рядом ставился вертикальный штрих, означающий, что это логограмма.
Вот пример логограмм для английских слов:
   "person", "man", "human"
   "bird"
   "eye"
   "land", "territory"
   "go"

Множественное число передаётся удвоением иероглифа (в египетском двойственное число — удвоением, а множественное — утроением, но в английском двойственного нет):
   eye + eye  =  "eyes" (иероглифы неполной высоты могут размещаться друг над другом)
   person + person  =  "people"
или двойным вертикальным штрихом:
    =  "people"

Слова, которые сложно изобразить графически, записываются фонетически, ребусным способом, например, так:
   eye + can + knot + meat + yew  =  "I cannot meet you"

Впрочем, точность ребуса в египетском необязательна, достаточно, чтобы совпадали только согласные, Например:
   pray + seed + knot  =  pr+sd+nt  =  "president"
Если слово, начинается с гласного, то считаем, что оно начинаются с согласного Ꜣ («египтологический алеф»):
   aim + pray  =  Ꜣm+pr  =  "empire"


Одна и та же логограмма может использоваться для разных слов. Чтобы уменьшить неоднозначность, египтяне иногда дописывали к логограммам фонетический «хвост»:
   round/circle + node  =  round/circle + nd  =  "round"
   round/circle + claw  =  round/circle + kl  =  "circle"

Одна и та же последовательность фонетических символов тоже может обозначать разные слова. Гласные звуки игнорируются, поэтому омографов возникает очень много. В таких случаях египтяне применяли так называемые детерминативы — логограммы, которые ставятся после слова, но не произносятся при чтении, а указывают на категорию слова.
Например:
   saw + pray + (eat)  =  s+pr (eat)  =  "supper"
   saw + pray + (bird)  =  s+pr (bird)  =  "sparrow"
   saw + pray + (weapon)  =  s+pr (weapon)  =  "spear"

   pray + sack + yew + tree + (person)  =  pr+sk+j+tr (person)  =  "prosecutor"
   tit + mouse + (bird)  =  "titmouse"
   ark + can + saw (land)  =  "Arkansas"
   yew + crane + (land)  =  "Ukraine"
   aim + rock + (land)  =  Ꜣm+rk (land)  =  "America"
   saw + tit + (land)  =  s+tt (land)  =  "state"
   yew + knot + dough + saw + tit + (land) (pl) + eve + aim + rock + (land)  =  j+nt+d s+tt(land)(pl) Ꜣv Ꜣm+rk(land)  =  "United States of America"
(не придумал, как передать 'the')

Имена богов и правителей заключаются в картуш:
   jar + jaw + bush + (person)  =  ʤr+ʤ bush (person)  =  "George Bush"
   break + eye + bomb (monkey)  =  brk Ꜣ+bm (person)  =  "Barack Obama"

Вот я не знаю... Вроде бы, египтяне не совсем игнорировали гласные, а тоже пытались их передавать с помощью фонетических знаков для полугласных 'j' и 'w'. В английском, наверное, гласные ещё важнее для понимания текста. Какое бы правило придумать для передачи гласных?

Помимо египтологического алефа ꜣ есть рядышком египтологический айн ꜥ. Ну и букву ɂ тоже никто не отменял.
Можно их распределить по e, a, o, а для [i] и [ʊ] обычные matres lectionis y и w использовать.

Цитата: Bhudh от сентября 17, 2014, 18:26
Можно их распределить по e, a, o, а для и [ʊ] обычные matres lectionis y и w использовать.

Ну английский вокализм плохо сводится к i e a o u.
Ещё проблема есть, что если учитывать и гласные, то очень сложно становится найти подходящие фонетические символы. И вообще отображение всех гласных — это уход от египетских принципов.
Может, отображать, например, только дифтонги с -ʊ как 'w' и дифтонги с -ɪ как 'j'?

Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 05:47
Тема «А как сами англофоны учат свои иероглифы?» навела меня на мысль: а что если сделать письменность для английского по принципу древнеегипетского иероглифического письма?
<...>

Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 05:47(не придумал, как передать 'the')

Как вариант — единичным символом «засов»:

Цитата: en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_hieroglyphs#Uniliteral_signs от For example, the folded-cloth glyph seems to have been originally an /s/ and the door-bolt glyph a /θ/ sound, but these both came to be pronounced /s/, as the /θ/ sound was lost.

Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 05:47   break + eye + bomb (monkey)  =  brk Ꜣ+bm (person)  =  "Barack Obama"

Пасхалка?

Цитата: engelseziekte от сентября 18, 2014, 07:07
Как вариант — единичным символом «засов»:

А. Но это египетский символ. А по-английски он должен читаться как blt (bolt) или br (bar).

Цитата: engelseziekte от сентября 18, 2014, 07:07
Пасхалка?

Ой. Это я хотел поиздеваться, но потом передумал и убрал. А тут осталось.

Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 07:13А. Но это египетский символ. А по-английски он должен читаться как blt (bolt) или br (bar).

Ой, действительно. Какой-нибудь человечек может обозначать thou/thee → the, но неизвестно, сработает ли такое на практике.

Видимо, придётся ввести какой-то априорный значок для the.

Язык между зубов

Цитата: Тайльнемер от сентября 17, 2014, 19:02

Цитата: Bhudh от сентября 17, 2014, 18:26Можно их распределить по e, a, o, а для и [ʊ] обычные matres lectionis y и w использовать.

Ну английский вокализм плохо сводится к i e a o u.
Ещё проблема есть, что если учитывать и гласные, то очень сложно становится найти подходящие фонетические символы. И вообще отображение всех гласных — это уход от египетских принципов.

Ну так не надо натягивать сову на глобус-то. Что неплохо для большинства афразийских с их 3-5 гласными (пусть даже частично долгими), явно не годится для языков с более сложным вокализмом.

/ð/ и /θ/ будут обозначаться иероглифом в виде языка между зубами:   



lion + dough + knee + town/city + eye + saw + th + cap + tail + town/city + ivy + grate + bear + town/city + land =
ln+d+n (city) Ꜣ+s ð kp+tl (city) Ꜣv grate br+tn (land) =
"London is the capital of Great Britain"