Глубокое синее море

[ali_hoseyn]

Вот и ответы на все вопросы.

Это не ответы, а высасывание из пальца. Древние не плавали по Каспийскому морю, замеряя его глубину, с тем, чтобы решить, каким словом они будут его называть. Как правильно выше отметили в теме, существенной была величина водного пространства. Даже если это мелководный водоем, но достаточно обширный, он имел все шансы именоваться морем, а не озером (ср. с ситуацией в аккадском, где мелководный Персидский Залив называли tâmtu 'море' < *tihām-at-).

[Nordman]

Вот и ответы на все вопросы.

Это не ответы, а высасывание из пальца. Древние не плавали по Каспийскому морю, замеряя его глубину, с тем, чтобы решить, каким словом они будут его называть. Как правильно выше отметили в теме, существенной была величина водного пространства. Даже если это мелководный водоем, но достаточно обширный, он имел все шансы именоваться морем, а не озером (ср. с ситуацией в аккадском, где мелководный Персидский Залив называли tâmtu 'море' < *tihām-at-).

Там вроде бы черным-по-белому написано что главное пресная вода. А мелководность это ведь величина известная только у берега. Так же как и величина самого объекта, например, Байкальское озеро, Онежское озера, у них тоже берегов не видно.

Может потому-что

Каспи́йское мо́ре (ст.-слав. море Хвалийское; каз. Каспий теңізі, туркм. Hazar deňzi, перс. دریای خزر‎ — Daryâ-ye Xazar, азерб. Xəzər dənizi) — самое большое на Земле бессточное озеро, расположенное на стыке Европы и Азии, называемое морем из-за того, что его ложе сложено земной корой океанического типа. Каспийское море представляет собой бессточное озеро, и вода в нём солёная, от 0,05 ‰ близ устья Волги до 11—13 ‰ на юго-востоке. Уровень воды подвержен колебаниям, согласно данным 2009 года составлял 27,16 м ниже уровня моря

Солёность воды особенно резко изменяется в северной части моря: от 0,1 ед. PSU в устьевых областях Волги и Урала до 10—11 ед. PSU на границе со Средним Каспием. Минерализация в мелководных солёных заливах-култуках может достигать 60—100 г/кг. В Северном Каспии в течение всего безлёдного периода с апреля по ноябрь наблюдается соленостный фронт квазиширотного расположения. Наибольшее опреснение, связанное с распространением речного стока по акватории моря, наблюдается в июне.

Величина солёности также сильно зависит от уровня моря и (что взаимосвязано) от объёма материкового стока.

Уровень воды в Каспийском море подвержен значительным колебаниям. По данным современной науки, в течение последних трех тысяч лет величина изменения уровня воды Каспийского моря достигала 15 метров. По данным археологии и письменных источников фиксируется высокий уровень Каспийского моря в начале XIV века[6]. Инструментальное измерение уровня Каспийского моря и систематические наблюдения за его колебанием ведутся с 1837 года, за это время самый высокий уровень воды зарегистрирован в 1882 году (−25,2 м), самый низкий — в 1977 году (−29,0 м), с 1978 года уровень воды повышался и в 1995 году достиг отметки −26,7 м, с 1996 года опять наметилась тенденция к понижению [7]. Причины изменения уровня воды Каспийского моря учёные связывают с климатическими, геологическими и антропогенными факторами. Но в 2001 уровень моря вновь стал повышаться, и достиг отметки −26,3 м.

Площадь и объём воды Каспийского моря значительно изменяется в зависимости от колебаний уровня воды. При уровне воды −26,75 м площадь составляет примерно 371 000 квадратных километров, объём вод — 78 648 кубических километров[3], что составляет примерно 44 % мировых запасов озёрных вод. Максимальная глубина Каспийского моря — в Южно-Каспийской впадине, в 1025 метрах от уровня его поверхности. По величине максимальной глубины Каспийское море уступает лишь Байкалу (1620 м) и Танганьике (1435 м). Средняя глубина Каспийского моря, рассчитанная по батиграфической кривой, составляет 208 метров[5]. В то же время северная часть Каспия — мелководная, её максимальная глубина не превышает 25 метров, а средняя глубина — 4 метра.

Вот и ответы на все вопросы. ИЕ знали только северную часть Каспийского моря, которая практически была пресной, и мелководной. Поэтому они считали его озером (чем оно и является на самом деле), и все озера причисляли к его классу. Озеро-море и северный Каспий они называли *mari. Других морей ИЕ не знали, ни Черного, ни Аральского. Когда же ИИ познакомились с южной глубоководной и соленой частью Каспийского моря, им потребовалось новое слово для обозначения этого типа морей, старое не подходило по причинам того что оно обозначало пресное, неглубокое и несоленое море - северный Каспий.

Главное вы все забываете что для того чтоб разграничить понятие Море и Озеро нужно повидать несколько озер и морей. Иначе нет никакой разницы между понятием озера и море, тем более если они пресноводны, неглубоки, и ты никогда не видел других! (Древние люди не ученые чтоб проводить специальные разграничивающие исследования, да и ученые как видите Каспий считают озером.)

[ali_hoseyn]

Там вроде бы черным-по-белому написано что главное пресная вода.

Вы когда-нибудь бывали на Каспийском море? Приезжайте и попейте.

Так же как и величина самого объекта, например, Байкальское озеро, Онежское озера, у них тоже берегов не видно.

Наверное, поэтому коренные народы региона называют Байкал морем.

Озеро-море и северный Каспий они называли *mari.

Праформу откуда взяли?

[Nordman]

Там вроде бы черным-по-белому написано что главное пресная вода.

Вы когда-нибудь бывали на Каспийском море? Приезжайте и попейте.

Так же как и величина самого объекта, например, Байкальское озеро, Онежское озера, у них тоже берегов не видно.

Наверное, поэтому коренные народы региона называют Байкал морем.

Озеро-море и северный Каспий они называли *mari.

Праформу откуда взяли?

Я поражён. Отвечать не на что, поскольку все ясно написано. Словно бы игнорируют написанное. Никто специально не ездил в южную часть моря, чтоб там попить водички, достаточно быть на севере чтоб знать что она пресная. С Байкалом вы сами себе противоречите, там ведь вода пресная. Выделяю, для того чтоб знать что есть моря и озера нужно знать много морей и озер, и вывести разграничивающий признак. Если это не понятно, то я умываю руки.
Праформа, именно точно так она восстанавливается для моря традиционно, и у Гамкрелидзе-Иванова, если мне память не изменяет. Другая неправильная, поскольку является поздней производной с другой огласовкой и суффиксом, и не значит море.

[ali_hoseyn]

Никто специально не ездил в южную часть моря, чтоб там попить водички, достаточно быть на севере чтоб знать что она пресная.

Я живу у побережья северной части. Она соленая с горьким привкусом.

С Байкалом вы сами себе противоречите, там ведь вода пресная.

Я нигде не утверждал, что соленость воды имеет хоть какое-то значение.

Выделяю, для того чтоб знать что есть моря и озера нужно знать много морей и озер, и вывести разграничивающий признак.

Носители прасемитского языка знали только одно море, и ни в одном из языков словом для него не обозначали озера.

Праформа, именно точно так она восстанавливается для моря традиционно, и у Гамкрелидзе-Иванова, если мне память не изменяет.

Память Вам изменяет. См. здесь.

[Nordman]

здесь.

Старлинг неправ. Я уже сообщил что их праформа не верна. Поскольку, они германские вторичные формы *mōr-a- m., n., *mōr-i- c., *mōr-iōn- f. возводят к ИЕ состоянию. Что есть просто сувание в одну корзину все яйца. При том что в самом германском есть первичные праформы *mar-i- c., n., *mar-isk-a- m. Германскую огласовку ō нельзя возвести к a. Поэтому mōr != mаr.

Выскажу свое мнение
P.Gmc. *saiwaz  Е. sea  O.E. sæ  cf. O.S. seo, O.Fris. se, M.Du. see, Goth. saiws "lake," marei "sea;"  Du. zee "sea," meer "lake", O.N. sær "sea," Dan. sø, usually "lake" but "sea" in phrases.
и слав. се́вер,
Near etymology: род. п. -а, диал. си́вер "северный ветер", арханг. (Подв.), тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 509), укр. сíвер "холод", др.-русск., ст.-слав. сѣверъ (Остром., Супр.), болг. се́вер, сербохорв. сjе̏ве̑р, словен. sẹ́ver, чеш., слвц. sever, др.-чеш. sěver.
Further etymology: Родственно лит. šiaurỹs, вин. šiáurį, "северный ветер", šiáurė "север", šiaurùs "суровый, пронизывающий до костей (ветер)" (*ḱēur-), лат. caurus "северо-восточный ветер", гот. skūrа windis "ураганный ветер", д.-в.-н. scûr "ливень"; см. Траутман, ВSW 303 и сл.; И. Шмидт, KSchlBeitr. 6, 149; Мейе, Ét. 410; ВSL 25, 175; Мейе--Эрну 191 и сл.; Вальде--Гофм. 1, 190; Буга, РФВ 67, 245; Торп 466 и сл.; Зубатый, AfslPh 13, 623 и сл.; Фасмер, Baudouinowi dе Соurtеnау 81.

Word: сыро́й,
Near etymology: укр. сири́й, блр. сыры́, др.-русск. сыръ "сырой, влажный", цслав. сыръ ὑγρός, словен. sirọ̑v, ж. -о̣̑vа "сырой, невареный, грубый", чеш. syrý "сырой", в.-луж., н.-луж. sуrу.

Возможно родственны, германцы заимствовали это слово из балто-славянской зоны, и стали использовать его именно для названия изначально только Северного моря. Эта гипотеза не чем не хуже других.

[ali_hoseyn]

Старлинг неправ.

Вы глаза раскройте, и еще раз перейдите по ссылке.

[Nordman]

Вы глаза раскройте, и еще раз перейдите по ссылке.

Если вы о Покорном, то он ближе к истине, но он слишком устарел. Конечно, давно уже реконструируют праформу как mari, а не mori. И германскую считают производной на германской почве. И значение болото практически исключительно германское, и у производной формы; к ИЕ состоянию ее возвести нельзя.

[Darkstar]

В Каспии там же есть северный шельф, который всего м 10 глубиной и глубокая центральная часть, которая реально глубокое море. Поэтому, часто повторяемое утверждение, что Каспий озеро, у меня лично вызывает недоумение.

[sagittarius]

Конечно, давно уже реконструируют праформу как mari, а не mori. И германскую считают производной на германской почве. И значение болото практически исключительно германское, и у производной формы; к ИЕ состоянию ее возвести нельзя.

основа там не mari ,а marH
в индийском  произошла контаминация двух понятий  Old Indian:  mīra- m. `the sea, ocean; (L. also) limit, boundary'
Proto-IE: *marg(')-Meaning: boundary, edge
  Germanic: *mark-ō f., *mark-a- n., *mark-ja- n.
  Latin: margo, gen. -inis m., f. `Rand; Grenze'
  Celtic: Gaul Brogi-māros, Allo-brogies, etc.; *mrogi- > OIr mruig, bruig `Mark', Cymr bro `Bezirk', Corn bro `Bezirk', Bret bro `Bezirk'

а первичное семантическое значение не <море> ,а  как в армянском  mor-<болото>   -от которого производным является   <ил,тина>
Proto-IE: *mrāg(')- (~ -ō-)-Meaning: silt, slime
  Old Greek: brágos = brákhos Hsch. (pl. brákhea 'shallows', sg. only late)
  Germanic: *brōk-a- n., m.
  + arm:mrur-осадок

[sagittarius]

В Каспии там же есть северный шельф, который всего м 10 глубиной и глубокая центральная часть, которая реально глубокое море. Поэтому, часто повторяемое утверждение, что Каспий озеро, у меня лично вызывает недоумение.

армянское cov-море  так и восходит к значению <глубокий>
cov  <  *ṭubV-Meaning: deep >Indo-European: *dheub-Meaning: deep
  Uralic: *towV- meaning: sea, pond
  Proto-Kartvelian: *ṭab-:>Georgian: ṭb-a 'lake', ṭb-or- 'swamp' /Megrel: ṭob-a, ṭob-o- глубокий (о водах)/Laz: ṭob-a, ṭib-a- озеро, пруд

[ИЕ]

а первичное семантическое значение не <море> ,а  как в армянском  mor-<болото>   -от которого производным является   <ил,тина>

Вы натягивает, болото в армянском слово производное morut, а не корневое. Корневое бы в армянском дало mar-. Следовательно - значение есть новообразование.
На тот факт что в германском производное указывает не только огласовка, но и тот факт что в германских производных *mōr-a- m., n., *mōri- c., *mōri-ōn- f.  есть рода. В ИЕ это слово было среднего рода, это без вариантов. Счесть чего оно будет женского-или-мужского рода? И именно эти с родами, и на  -sk, и давали болото. А у болот и без того в ИЕ слов много. Так что Покорный прав - это море.

[sagittarius]

Вы натягивает, болото в армянском слово производное morut, а не корневое.

вы  плохо знайте армянский
ut   как суффикс означает просто   место  где концетрировано  что-то
kałni-дуб  /kałn-ut-дубовая роща
čahič-болото /čahč-ut-болотистое место

Корневое бы в армянском дало mar-. Следовательно - значение есть новообразование.

посмотрте  выше   форму   Old Indian:  mīra- m. `the sea, ocean;
по вашему откуда там  <ī>  ?

[Farroukh]

Река, ручей, ключ, родник, водоток, криница, водотеча.

Это не синонимы. Это разные понятия. Лес, дрова и Буратино - тоже не синонимы.

Начнём с определений. Море - огромное пространство солёной воды. В рамках курганной гипотезы протоарии были знакомы с морями - Чёрное, Каспий, Арал. Все они солёные и большие. Их глубина не имеет значения для не мореходных народов.

Упростим вопрос. Как звучало название для моря в протоарийском?

[Alone Coder]

Начнём с определений. Море - огромное пространство солёной воды.

Начнём с экзистенционального вопроса - зачем древним было выдумывать отдельное слово именно для "огромного пространства солёной воды"? Почему нельзя было использовать, например, "огромное пространство воды" или "пространство солёной воды"?

[Farroukh]

Начнём с экзистенционального вопроса - зачем древним было выдумывать отдельное слово именно для "огромного пространства солёной воды"? Почему нельзя было использовать, например, "огромное пространство воды" или "пространство солёной воды"?

Разумная мысль. Оттого и неясно почему те, кто изначально встречался с такими пространствами сплошь и рядом почему-то не имеют для него общего слова. Это всё равно что у арабов бы не было слова для обозначения "пустыни".

[Alone Coder]

Найдите у русских общее слово для леса и рощи.

[Farroukh]

Лес и роща - близкие, но разные понятия. В лесу водятся крупные хищники, в роще - нет. Лес- естественная поросль, роща - нередко искусственное.

[Alone Coder]

В открытом море водятся крупные хищники, а в закрытом - нет. Пустыни тоже разные бывают.

[Farroukh]

В открытом море водятся крупные хищники, а в закрытом - нет.

Это могут знать лишь те, кто плавает по этим самым морям. Арии не были таковыми. Да Чёрное море - вполне себе открытое, а крупных хищников (типа акул длиной свыше 2 м, катраны - не в счёт) там тоже нет.

[СП]

В открытом море водятся крупные хищники, а в закрытом - нет.

Это могут знать лишь те, кто плавает по этим самым морям. Арии не были таковыми. Да Чёрное море - вполне себе открытое, а крупных хищников (типа акул длиной свыше 2 м, катраны - не в счёт) там тоже нет.

Ну блин, у вас арии ну просто академики.
Собрались как-то древние арии на академический совет, и давай обсуждать какое определение даст некто Farroukh к морю, чтоб они могли ему соответствовать?

Вопрос - почему же тогда ни греки, ни латиняни, ни теже арии не образовали море от СОЛЕНЫЙ???

[СП]

Начнём с определений. Море - огромное пространство солёной воды. В рамках курганной гипотезы протоарии были знакомы с морями - Чёрное, Каспий, Арал. Все они солёные и большие. Их глубина не имеет значения для не мореходных народов.

1. это ваше личное определение. Русские первооткрыватели были бы с ним не согласны - море Байкал, Онежское море....... Усе пресные.
2. В рамках курганной гипотезы ИЕ были знакомы только с северным Каспием, точнее он им просто был известен. Черное, и Арал это уже поздние иранцы.

[Farroukh]

Так эти арии вообще морей не знали, будь то пресных иль солёных, больших или маленьких. В этом-то вся загадка.

[СП]

Так эти арии вообще морей не знали, будь то пресных иль солёных, больших или маленьких. В этом-то вся загадка.

Ваши доказательства...

[Farroukh]

Не реконструируется общее слово для моря