Ошибка Советской власти при решении жилищной проблемы

[Валер]

главное не надышаться продуктов горения.

Вот с этим наверно сейчас туго.

В смысле? Под дверь только что-то может затягивать, ну и в щели - в основном когда горит прямо под вами. Вытяжка у всех независимая, у большинства стоят евроокна.

Пластик же кругом, в этом смысле. Евроокна говорите..

[Awwal12]

Ну, есть еще много много- с деревянными перекрытиями.

Ну это ещё сталинской постройки, как правило. Их нет смысла принципиально отделять от деревянных.

[Awwal12]

главное не надышаться продуктов горения.

Вот с этим наверно сейчас туго.

В смысле? Под дверь только что-то может затягивать, ну и в щели - в основном когда горит прямо под вами. Вытяжка у всех независимая, у большинства стоят евроокна.

Пластик же кругом, в этом смысле. Евроокна говорите..

Ну ПВХ при горении выделяет много веселого, да. Но вам и простого угарного газа хватит в случае чего.

[Валер]

главное не надышаться продуктов горения.

Вот с этим наверно сейчас туго.

В смысле? Под дверь только что-то может затягивать, ну и в щели - в основном когда горит прямо под вами. Вытяжка у всех независимая, у большинства стоят евроокна.

Пластик же кругом, в этом смысле. Евроокна говорите..

Ну ПВХ при горении выделяет много веселого, да. Но вам и простого угарного газа хватит в случае чего.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2592038&cid=9#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1216687%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D645395

[Awwal12]

Ну там явные нарушения.

[Валер]

Это да. Но это есть. Хотя я прежде всего об обычном в общем-то содержимом современной квартиры.

[Awwal12]

Там-то 16 погибших не от того, что в квартирах ужас-ужас, а от того, что огонь пошёл распространяться по всей облицовке.

[Валер]

Я уже о другом. Линолеум, те же пластокна. Куча просто пластмассовых предметов. Вот недавно подивился тут разговору про подвесные потолки, Вы сказали что ни у кого из Ваших знакомых этого нет, а Драгана сказала что тут у многих. И таки немало, по-моему.

[Awwal12]

Ну пластмасса пластмассе сильно рознь, но ПВХ (и схожие материалы) почти везде, да. Из квартиры, где возник пожар, выбраться живым становится принципиально труднее.

[Yougi]

 Общественный транспорт советского образца не справился бы с подвозом народу из таунхаузов к заводам.
Машин-то не было тогда в личном пользовании...

[az-mnogogreshny]

Давно уже научились делать дерево негорючим. Сейчас у буржуев даже мода пошла на деревянные небоскрёбы.
https://daily.afisha.ru/cities/4826-kto-i-zachem-stroit-v-shvecii-derevyannye-neboskreby/

[Awwal12]

Давно уже научились делать дерево негорючим.

Спасибо, кэп. Мы говорим про 1950-е.
А с другой стороны - делать дерево полностью стойким к атмосферным воздействиям они уже научились?..

[az-mnogogreshny]

Спасибо, кэп. Мы говорим про 1950-е.

Не могу сказать применялись ли антипирены в 50-е годы. Сразу не удалось загуглить, а серьёзно искать - времени нет. Но даже если таких технологий тогда не было... Не нужно всё сводить к дереву. Есть масса других материалов. Вполне можно было применить технологии быстросборных домов к малоэтажному строительству.
Но дело даже не в этом. Если тогда ошиблись, то совсем не обязательно множить эти ошибки уже в наше время. Сейчас-то все технологии уже есть. Зачем сейчас государство поощряет строительство человейников? Понятно почему их строят частные застройщики. Но где государство с его регламентами? 

[DarkMax2]

В России до хрущевок, кстати, достаточно массово строили деревянные многоквартирные двухэтажки.

В Украине такое

[Awwal12]

Общественный транспорт советского образца не справился бы с подвозом народу из таунхаузов к заводам.
Машин-то не было тогда в личном пользовании...

Ну топикстартер предлагает максимальную плотность застройки, что в среднем не создает существенной разницы в смысле расстояний (двух- и трёхэтажный дом на той же площади, что и пятиэтажный). А вот размер придомовой территории сокращается угрожающе. То есть рекреационные зоны надо располагать где-то ещё.

[DarkMax2]

Автор темы забывает, что в американских пригородах туго с перемещением.
Напоминаю, что в СССР плохо было с автотранспортом.

[Awwal12]

Автор темы забывает, что в американских пригородах туго с перемещением.

Типичные американские пригороды с преимущественно индивидуальными домами не рассматриваются изначально.

[az-mnogogreshny]

Согласен, что ставка на многоэтажное строительство это ошибка. Хрущовская 5-этажная застройка по плотности населения не сильно выигрывала у таунхаусов (если выигрывала вообще). Зато с хрущовок началась гонка. Дома становились всё выше. И это в итоге привело к человейникам с дворами-колодцами. То есть, к абсолютно бесчеловечной застройке. И к тому же, благодаря этому страна бысто обезлюдела сконцентрировав население в нескольких точках.

Кроме этого, транспортная проблема (ради которой всё и затевалось) так и не была решена. Выяснилось, что многоэтажки не совместимы с автомобилизмом (хотя, это и изначально было понятно). А если так, то общественный транспорт стал безальтернативным. Но беда в том, что государство не смогло потянуть сверхрасходы на общественный транспорт. Понятно, что автобусы не спасут. Надо рыть метро. Притом так, чтобы для каждого человейника метро было в шаговой доступности. Но стоимость у метро такая, что люди ждут его многими поколениями. И большинство вряд ли его дождётся когда-либо. За пределами Москвы сейчас строят чуть ли не 1 станцию в год (на всю страну). Мало того, у многих городов нет денег не только на строительство метро, но и на эксплуатационные расходы для уже существующих станций. Очень часто там даже свет еле-еле горит.
У Москвы другая проблема. Выяснилось, что у метро тоже ограниченная провозная способность и все эти поля из человейников в Подмосковье оно просто не вывезет. Вагоны приходится делать очень узкими, чтобы они влезли в 6-метровый тоннель. Станции тоже имеют ограничения по длине. Эскалаторы тоже имеют довольно малую провозную способность. И так далее. В результате, влезть в вагон получается не с первого раза. А человейники всё продолжают строить.   

[piton]

Зачем сейчас государство поощряет строительство человейников? Понятно почему их строят частные застройщики. Но где государство с его регламентами?

г.г. гусары, молчать!

[Yougi]

 Проблема шибко многофакторная, тут роляет много причин, в частности, помню я в начале 80-х были активные дискуссии о полезности малоэтажной распределённой застройки в случае ядерной войны, ну, типа,
народ по индивидуальным щелям успеет попрятаться быстрее, из под развалин меньше народу придётся выкапывать этцетера.
Опять же, все отлично знали, что многоэтажная застройка является благоприятной средой для развития уличной преступности, но - "по одёжке протягивай ножки" - экономика победила, бо растянутые коммуникации обходятся слишком дорого при бытовавшей в те времена концепции мегацентрализации. Т.е.
стоит на четвертьмиллионный город одна ТЭЦ, от неё трубы бегут во все концы, ЛЭП, трансформаторные и проч.
В Петрозаводске долго и нудно дискутировали о строительстве микрорайона на противоположном берегу губы Онежского озера, километра 3 по воде расстояние. Опять же, упёрлись в то, что на том берегу нужна своя ТЭЦ, а её строить слишком дорого и "не по чину".

[RockyRaccoon]

В Украине такое

У нас в Н-ске сохранились с десяток точь-в-точь таких же.

[Geoalex]

И к тому же, благодаря этому страна бысто обезлюдела сконцентрировав население в нескольких точках.

Перепутаны причина и следствие.

Понятно, что автобусы не спасут. Надо рыть метро.

Совершенно необязательно. Человечество уже умеет строить недорого общественный транспорт, который вместительнее и быстрее автобусов, но намного дешевле метро.

[Easyskanker]

В Украине такое

У нас в Н-ске сохранились с десяток точь-в-точь таких же.

В Темиртау и Караганде таких вообще по пол-города, хотя города новые.

[az-mnogogreshny]

И к тому же, благодаря этому страна бысто обезлюдела сконцентрировав население в нескольких точках.

Перепутаны причина и следствие.

А какая собственно разница где причина и где следствие? Человейники - способ сконцентрировать огромное количество народа на небольшой площади. Если мы считаем такую политику правильной - строим человейники. Если нет - не строим. Решение о сверхконцентрации могло приниматься властями сознательно. Или, что наиболее вероятно, старались сэкономить по мелочи и не просчитали последствия. В результате - "скупой платит дважды" - как обычно.

[az-mnogogreshny]

Человечество уже умеет строить недорого общественный транспорт, который вместительнее и быстрее автобусов, но намного дешевле метро.

Проблема в том, что при той плотности населения, что мы имеем в человейниках, даже метро не справляется. А все альтернативы обладают гораздо меньшей пропускной способностью.