Что такое прогресс и какие у него цели?

[Валер]

"Что такое прогресс и какие у него цели"
Цель - понятие осмысленное. А человечество изменяется как-то слишком хаотично. Более или менее целенаправленно разве что в отношении НТП. Растёт продолжительность жизни, выживают такие, которые раньше умирали. А в головах и в отношениях какой-то бардак. Как и был, пожалуй. Это если его ещё на тот НТП не помножить...

[alant]

"Что такое прогресс и какие у него цели"
Цель - понятие осмысленное. А человечество изменяется как-то слишком хаотично. Более или менее целенаправленно разве что в отношении НТП. Растёт продолжительность жизни, выживают такие, которые раньше умирали. А в головах и в отношениях какой-то бардак. Как и был, пожалуй. Это если его ещё на тот НТП не помножить...

Что в отношениях можно считать прогрессом? Когда насильно не женят и замуж не выдают? Когда секс по взаимному согласию?

[Mass]

Только ведь прогресс сам и создает дополнительные негативные факторы.

Да, но для кого?

[Hellerick]

Кто какие даст определения?

Прогресс — явление эволюции принципов в направлении распространения и увеличения вероятности сохранения руководимых ими систем.

[Hellerick]

А почему прогресс считают благом?

Потому что те, кто не считают прогресс благом, с большой вероятностью исчезают.

[az-mnogogreshny]

Увеличение плотности населения, умноженного на среднюю энерговооруженность жителя.

А удалённая работа? Расход энергии на одного человека снижается, так как он реже пользуется транспортом. Но регрессом это как-то сложно назвать.

[az-mnogogreshny]

Попробую предложить вариант ответа.
Прогресс - увеличение производительности труда.

[Mass]

Попробую предложить вариант ответа.
Прогресс - увеличение производительности труда.

Производительность труда подразумевает мнение потребителя в качестве обязательного фактора оценки.

Не годится. Люди бывают разные.

[az-mnogogreshny]

Попробую предложить вариант ответа.
Прогресс - увеличение производительности труда.

Производительность труда подразумевает мнение потребителя в качестве обязательного фактора оценки.

Не годится. Люди бывают разные.

Если сделать поправку про одинаковое качество товара или услуги, то годится. Например, на изготовление изображения одинакового качества раньше необходимо было рисовать картину. Потом сфотографировать с последующей проявкой плёнки. Сейчас просто сфотографировать. Это означает, что за единицу времени можно произвести гораздо больше изображений. От качества самого изображения и его оценки потребителем мало что меняется. Потому что быстрее можно сделать и любительское селфи, и что-то высокохудожественное.

[Toman]

А удалённая работа? Расход энергии на одного человека снижается, так как он реже пользуется транспортом. Но регрессом это как-то сложно назвать.

Энерговооружённость - это не значит обязательно всегда и на всё много тратить, это значит иметь больше располагаемых мощностей. Да, и энергозатратность внутригородского транспорта сейчас в основной своей массе завышена на порядки.
Но в каких-то областях тратить много энергии придётся (однако для этого нужно решить две проблемы: откуда её взять, и куда её потом сбрасывать). Например, вполне вероятно, что будущем (в предположении, что прогресс всё-таки продолжится) львиная доля вырабатываемой человечеством энергии будет расходоваться на переработку мусора (непищевых отходов).

[az-mnogogreshny]

А удалённая работа? Расход энергии на одного человека снижается, так как он реже пользуется транспортом. Но регрессом это как-то сложно назвать.

Энерговооружённость - это не значит обязательно всегда и на всё много тратить, это значит иметь больше располагаемых мощностей. Да, и энергозатратность внутригородского транспорта сейчас в основной своей массе завышена на порядки.
Но в каких-то областях тратить много энергии придётся (однако для этого нужно решить две проблемы: откуда её взять, и куда её потом сбрасывать). Например, вполне вероятно, что будущем (в предположении, что прогресс всё-таки продолжится) львиная доля вырабатываемой человечеством энергии будет расходоваться на переработку мусора (непищевых отходов).

Мне кажется, что энерговооруженность уже давно не увеличивается. Может и снижается даже. С постепенным исчерпанием легкоизвлекаемых запасов нефти или угля. Ничего толкового им на смену не приходит.
Но прогресс происходит именно из-за стремления к экономии. Сделать ту же работу с меньшими трудозатратами и с меньшим расходом энергии. То есть, меньшая энерговооружённость прогрессу даже на пользу. Наоборот, когда слишком много халявной энергии, прогресс идёт медленнее.

[Валер]

"Что такое прогресс и какие у него цели"
Цель - понятие осмысленное. А человечество изменяется как-то слишком хаотично. Более или менее целенаправленно разве что в отношении НТП. Растёт продолжительность жизни, выживают такие, которые раньше умирали. А в головах и в отношениях какой-то бардак. Как и был, пожалуй. Это если его ещё на тот НТП не помножить...

Что в отношениях можно считать прогрессом? Когда насильно не женят и замуж не выдают? Когда секс по взаимному согласию?

Когда человек человеку дороже денег.

[Devorator linguarum]

"Что такое прогресс и какие у него цели"
Цель - понятие осмысленное. А человечество изменяется как-то слишком хаотично. Более или менее целенаправленно разве что в отношении НТП. Растёт продолжительность жизни, выживают такие, которые раньше умирали. А в головах и в отношениях какой-то бардак. Как и был, пожалуй. Это если его ещё на тот НТП не помножить...

Что в отношениях можно считать прогрессом? Когда насильно не женят и замуж не выдают? Когда секс по взаимному согласию?

Когда человек человеку дороже денег.

А больше всего (бесконечно) дороже денег человек человеку был при первобытно-общинном строе, когда люди не знали, что такое деньги и зачем они нужны.

[Валер]

"Что такое прогресс и какие у него цели"
Цель - понятие осмысленное. А человечество изменяется как-то слишком хаотично. Более или менее целенаправленно разве что в отношении НТП. Растёт продолжительность жизни, выживают такие, которые раньше умирали. А в головах и в отношениях какой-то бардак. Как и был, пожалуй. Это если его ещё на тот НТП не помножить...

Что в отношениях можно считать прогрессом? Когда насильно не женят и замуж не выдают? Когда секс по взаимному согласию?

Когда человек человеку дороже денег.

А больше всего (бесконечно) дороже денег человек человеку был при первобытно-общинном строе, когда люди не знали, что такое деньги и зачем они нужны.

Деньги, это не только ценный мех, но и..
Кстати, при первобытно общинном если не дружить со своим ближним то таки станешь чьим-то завтраком, или обедом...

[Devorator linguarum]

Так что у нас получается с прогрессом в отношениях? После первобытно-общинного строя вместо прогресса сплошной регресс?

[Mass]

Если сделать поправку про одинаковое качество товара или услуги, то годится.

Не буду спорить.

[Валер]

Так что у нас получается с прогрессом в отношениях? После первобытно-общинного строя вместо прогресса сплошной регресс?

Что у нас получается - давайте смотреть. Люди всё меньше нуждаются друг в друге. Техвозможности наращивают. При этом " сверхзадачи" "женщины-власть-деньги" все при нас, как и было. Где прогресс? Я не вижу

[Awwal12]

Так что у нас получается с прогрессом в отношениях? После первобытно-общинного строя вместо прогресса сплошной регресс?

При первобытно-общинном строе "ближний", как правило, понимался предельно узко - как "член племени" (а хрена ли, жить захочешь, и ближнего полюбишь). Насчет остальных принципиально не гарантировалось вообще ничего - удерживал по преимуществу страх кровной мести, да и то не всегда (достаточно вспомнить библейскую историю про колено Вениамина, чтобы понять, как там всё в целом было с "отношениями").

[From_Odessa]

Прогресс - понятие соотносительное. А чтобы говорить о том, что он собой представляет, добро он или зло и так далее, лучше рассуждать о конкретных примерах. В разных сферах и даже внутри одной сферы в разных случаях прогресс может приносить самые разные плоды. Кроме того, действительно важно, что понимать под прогрессом. Если под ним иметь в виду такое развитие, которое приносит пользу с точки зрения данного индивида или сообщества, тогда прогресс по определению будет добром, ибо при негативных следствиях (или перевесе негативных) это уже не прогресс. Если же под прогрессом иметь в виду усложнение структуру с появлением новых возможностей (или просто появление новых возможностей), то здесь оценка положительности/отрицательности прогресса будет зависеть, как от того, относительно чего мы оцениваем, так и от того, о каком конкретно случае идет речь.

[From_Odessa]

А больше всего (бесконечно) дороже денег человек человеку был при первобытно-общинном строе, когда люди не знали, что такое деньги и зачем они нужны.

Деньги - это всего лишь средство обмена, являющееся эквивалентом стоимости различных товаров. При первобытно-общинном строе были свои аналоги денег - наиболее ценные вещи, через которые можно было выразить ценность других вещей. Кроме того, даже, если такой объект отсутствует, все равно присутствуют ценные вещи, значимость которых примерно равна деньгами. И при первобытно-общинном строе наверняка так же, как и сейчас (с поправкой на тогдашние особенности психики) было немало людей, которые ценили эти вещи больше, чем других людей. Так что вряд ли в этом плане тогда было что-то абсолютно другое, как и вряд ли оно вообще было когда бы то ни было среди людей на данный момент.

Так что у нас получается с прогрессом в отношениях? После первобытно-общинного строя вместо прогресса сплошной регресс?

С чего бы это? Авваль уже верно отметил, что при ПОС некоторые особенности отношений между людьми, особенно, между представителями разных племен, были такие, какие большинству из нас покажутся страшными, жестокими и абсолютно безнравственными. Кроме того, сегодня вообще степень гуманности выше, чем во многие другие времена. Вы уже привыкли к некоторым современным особенностям отношений и воспринимаете их, как должное, но верни Вас во времена, когда этого еще не было, и вы сразу ощутили бы, что Вам этого не хватает. Я при этом не говорю, что сейчас самое гуманное время или что-то вроде того, а лишь хочу отметить, что отношения между людьми состоят из множества элементов, и со временем меняются не только отдельные элементы, но и соотношение между ними. Получаются подчас настолько разные картины, что их сложно сравнивать.

И это все с учетом того, что мы не имеем четкого представления о том, что такое "прогресс человеческих отношений". И наверняка по этому поводу будет множество взглядов, особенно различающихся в мелких, но значимых деталей. Мне кажется, что определенное, данное Валером, использовать вряд ли возможно, потому что оно слишком узкое. Например, если одному человеку деньги дороже другого человека, то все равно остается вопрос о том, на какой негатив первый готов пойти против второго ради этих самых денег. И, наоборот, насколько это мешает первому проявлять альтруизм в отношении другого. А это сильно зависит и от личных особенностей первого человека, и от культуры, в рамках которой он воспитан и/или находится. Да и вообще, на мой взгляд, не было и нет  общества, где человек человеку дороже денег или где деньги человеку дороже, чем другой человек. В рамках одного общества есть и то, и другое, и чем больше социум, тем сильнее размазан по нему этот момент.

[Devorator linguarum]

Так что у нас получается с прогрессом в отношениях? После первобытно-общинного строя вместо прогресса сплошной регресс?

При первобытно-общинном строе "ближний", как правило, понимался предельно узко - как "член племени" (а хрена ли, жить захочешь, и ближнего полюбишь). Насчет остальных принципиально не гарантировалось вообще ничего - удерживал по преимуществу страх кровной мести, да и то не всегда (достаточно вспомнить библейскую историю про колено Вениамина, чтобы понять, как там всё в целом было с "отношениями").

Ну, круг "ближних"-то у первобытных людей был пошире, чем у современных.

[Валентин Н]

Нонче под прогрессом имеется ввиду повышение производительности труда. Остальное от лукаваго.

[Валер]

Нонче под прогрессом имеется ввиду повышение производительности труда. Остальное от лукаваго.

Очень высокая производительность труда в Западной Европе. А вот детей там производят мало. Зато всё больше желающих помочь в этом деле европейцам. Общая картина - не особо так.

[Валентин Н]

А вот детей там производят мало.

Это следствие прогресса или местных закидонов?

[Валер]

А вот детей там производят мало.

Это следствие прогресса или местных закидонов?

Лично я думаю, что с прогрессом (в Вашем определении) это прилично связано.