Вопрос для знатоков глупый. Везде в интернете говорится, что в языке только один гласный звук в двух вариантах - длинный А и короткий. Однако алфавит для этого языка содержит в себе практически весь ожидаемый набор букв, обычно отображающих гласные звуки - Е, Я, И, О, Ы, Ә, Ҽ, Ҩ, Ө, Ү. Они читаются совершенно не как гласные? Если нет, то в чем причина выделения лишь одного гласного звука?
Все гласные кроме А и Ә (который Ъ) су гласные вторичного образования и их этимология прозрачна, либо они в заимствованных словах. У и И -- полугласные. Вот за Ы не скажу. И в абхазском и в адыгском и в абазинском Ы --- гласное.
алфавита, кстати, годного для этого языка пока не намутили.
В Абазинском есть только А. Звука Ы как в русском языке нет. Например слово СЫР прочтется в Абаза языке как СР. Символ Ы используется если ударение попадает на ето место в слове :). К примеру АСР если ударение на А, АСЫР, если ударение между С и Р. Все остальные гласные используются лишь в заимствованных словах.
Разговор идет об убыхском.
Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.
Цитата: akujma от сентября 18, 2012, 07:58
Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.
"Видимо" - это очень научный подход. :eat: Различия тоже есть.
Не владею Убыхским к сожалению. Отписались в теме про Абаза язык. Я лишь пояснил.
Цитата: Apostle от сентября 12, 2012, 04:48
гласных звуков Ә, Ҽ, Ҩ
Кстати, вы понимаете, какую ересь написали
Цитата: akujma от сентября 18, 2012, 07:46
В Абазинском есть только А. Звука Ы как в русском языке нет. Например слово СЫР прочтется в Абаза языке как СР. Символ Ы используется если ударение попадает на ето место в слове :)
Эм... гуляйте ка в книжный за "Введением в фонетику и фонологию".
Это гласный.
Цитата: akujma от сентября 18, 2012, 07:58
Там видимо тоже самое. Языки Абхазо-Адыгской группы во многом сходны между собой.
В плане фонетики не очень-то ни сходны при глубоком рассмотрении.
Цитата: akujma от сентября 18, 2012, 07:46АСР если ударение на А, АСЫР, если ударение между С и Р.
Это вɣде⁈
Цитата: Искандер от сентября 18, 2012, 18:00
Цитата: Apostle от сентября 12, 2012, 04:48
гласных звуков Ә, Ҽ, Ҩ
Кстати, вы понимаете, какую ересь написали
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
Цитата: Apostle от сентября 18, 2012, 18:51
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Почитайте про абхазский алфавит всё в той же википедии.
И нечего меня тут обзывать "неумным". Если бы вы затронули какой-нибудь вопрос, в котором было бы неэлементарно разобраться, я б развёрнуто ответил. Но вы задаёте вопросы типа "Какой город является столицей Вашингтона" (Нет это не Сиэтл) или "Сколько ног у ёжика".
Кстати могли бы подловить, ведь если И и У считать гласными, то
Цитата: Apostle от сентября 18, 2012, 18:51
Ҩ
тоже можно с натяжкой отправить туда. Но правда только в синхронном состоянии языка.
На Ы, только не на русском Ы.
Цитата: Искандер от сентября 18, 2012, 22:48
Цитата: Apostle от сентября 18, 2012, 18:51
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Почитайте про абхазский алфавит всё в той же википедии.
И нечего меня тут обзывать "неумным". Если бы вы затронули какой-нибудь вопрос, в котором было бы неэлементарно разобраться, я б развёрнуто ответил. Но вы задаёте вопросы типа "Какой город является столицей Вашингтона" (Нет это не Сиэтл) или "Сколько ног у ёжика".
Кстати могли бы подловить, ведь если И и У считать гласными, то
Цитата: Apostle от сентября 18, 2012, 18:51
Ҩ
тоже можно с натяжкой отправить туда. Но правда только в синхронном состоянии языка.
Помер не последний носитель языка, а последний известный носитель языка, живший в Стамбуле. Самих убыхов еще десятки тысяч человек, носителя можно и поискать. Также алфавит составлен лингвистами на основе живого на тот момент языка, значит, он отображал истину. Также насчет абхазского - если я затупил с буквой Ҽ, которую я по ошибке принял за своего рода букву е, уж больно похожа, то звучит ли в убыхском Ә как в абхазском - надо посмотреть фонетику, в большинстве языков она звучит как гласная.
Цитата: akujma от сентября 19, 2012, 07:30
На Ы, только не на русском Ы.
Ну да, звук более ниже по подъёму же.
Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 08:01
Помер не последний носитель языка, а последний известный носитель языка, живший в Стамбуле. Самих убыхов еще десятки тысяч человек, носителя можно и поискать.
Да нету их этих носителей.
Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 08:01
Также алфавит составлен лингвистами на основе живого на тот момент языка, значит, он отображал истину.
Никто из убыхистов кирилическим аля абхазко алфавитом не пользуется.
Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 08:01
то звучит ли в убыхском Ә как в абхазском
В абхазском Ә не звучит. В абхазском Ә модифицирует.
Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 08:01
в большинстве языков она звучит как гласная.
лол.
В убыхском по вашему уже нету огублённых аллелей?
Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет. Я как раз спрашиваю - почему сосуществуют одновременно 2 факта -
1. что там 1 гласный звук
2. что там есть разные буквы, которые обычно обозначают гласные звуки.
Возьмем английский вариант алфавита. В нем также есть E I O Ö U Ü
Они все означают звук А?
Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 19:29
Возьмем английский вариант алфавита. В нем также есть E I O Ö U Ü
Они все означают звук А?
Нет.
Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 19:29
почему сосуществуют одновременно 2 факта -
1. что там 1 гласный звук
2. что там есть разные буквы, которые обычно обозначают гласные звуки.
потому что кто-то врёт. точнее... недосказывает до конца. Гласных звука два или три в убыхском было, так же было два или три полугласных и куча позиционных аллофонов гласных в соседстве с полугласными. В сумме имеем что имеем.
Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 19:29
Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет.
С этого надо было начинать тащемта.
Цитата: Искандер от сентября 19, 2012, 19:41
Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 19:29
Я не знаю, что в нем есть и чего в нем нет.
С этого надо было начинать тащемта.
Я когда написал
Цитата: Apostle от сентября 12, 2012, 04:48
Вопрос для знатоков глупый.
Вас это не смутило? Если б я знал, тему б не создавал.
Цитата: Apostle от сентября 19, 2012, 20:24
Я когда написал
Цитата: Apostle от сентября 12, 2012, 04:48Вопрос для знатоков глупый.
Вас это не смутило? Если б я знал, тему б не создавал.
Я когда отвечал первый раз, взял это в расчёт, но потом меня начали отаке пыщ-пыщ что мол это не абхазский а убыхский, 100500 носителей которого живут по всему миру и говорятговорятговорят, Ә может быть гласной, Ы не может быть гласной, и прочая. Это невыдержывающие критики
факты утверждения.
Чем устраивать пляски, давайте вернёмся к первому ответу, учтём, что там Ә обозначает не Ә (тут прошу прощщенья, сумбурно накалякал), и посмотрим, что ещё втам вам непонятно. Если знаю, я отвечу, но эш проблемос.
Цитата: Искандер от сентября 18, 2012, 22:48
Цитата: Apostle от сентября 18, 2012, 18:51
Умный человек поправит ошибку, неумный будет писать про ересь. По-моему, всем понятно, что я был дезориентирован схожестью букв. Вы уверены, что в убыхском буква Ә означает не гласный звук? Скиньте ссылку на соответствие, пожалуйста. В википедии только алфавит.
У убыхского языка нет алфавита.
Убыхского языка вообще нету!
Ох, не правы вы дорогой Искандер, вапще не правы :down: :stop: Алфавит есть, даже целых два: на кириллической основе и на латинице. А вот про наличие нескольких гласных звуков с вами соглашусь. Их и правда два, и два полугласных, плюс аллофоны и огубления частые :yes: А язык есть, если на нем не разговаривают, это не значит, что его нет :no: Ведутся попытки восстановления грамматики убыхского языка, и продвижения его в народные массы так сказать) Правда с каким успехом не знаю. А вообще странно, что этим часто не убыхи занимаются, а какие нибудь иврапийцы :umnik: Несколько ссылок, относительно языка имеется у меня: http://folk-lore.narod.ru/ubykh.htm, http://www.omniglot.com/writing/ubykh.htm, http://lacito.vjf.cnrs.fr/archivage/tools/list_rsc.php?lg=Ubykh, http://archive.phonetics.ucla.edu/Language/UBY/uby_word-list_1986_01.html
Ух ты, я оказывается и умные посты когда-то писал. Нифига себе...
Цитата: Alenarys от октября 8, 2013, 21:35
Ух ты, я оказывается и умные посты когда-то писал. Нифига себе...
:yes: Причём, безупречные по содержанию...
В убыхском два гласных звука также как и в абхазо-абазинских литературных диалектах, а в адыгском три. Остальные звуки аллофоны звучание основных гласных зависят от предыдущих согласных звуков. Относительно одного гласного выдвинул такую идею Койперс в кабардинском, но она не подтвердилась. Относительно алфавита убыхского языка существует их очень много например википедии в последней грамматике 2011 на основе турецского, но так как языка литературного нет ни один он не принят. Оносительно носителей по ним ничего не известно,но точно что они все являются носителями и адыгского языка. В науке о языке он считается пока вымершим. :smoke:
Цитата: Кушхов Идар от декабря 10, 2014, 13:57
В науке о языке он считается пока вымершим. :smoke:
Это как ? :what:
Цитата: mjora от декабря 14, 2014, 22:02
Это как ? :what:
Если язык хорошо задокументирован, то после вымирания возможна, хотя бы в теории, ревитализация или как её. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2014, 22:03
Цитата: mjora от декабря 14, 2014, 22:02
Это как ? :what:
Если язык хорошо задокументирован, то после вымирания возможна, хотя бы в теории, ревитализация или как её. :umnik:
Убыхи ещё до выселения в 1864 году будучи весьма немногочисленным народом (19-22тыс.чел.) испытывали сильное влияние адыгского(шапсугского) языка,так что немало слов в убыхском являлись заимствованием оного.
Сейчас на нем никто не говорит,да и потеряв родину малочисленному народу возродить язык практически невозможно.
К тому же убыхский самый сложный из абхазо-адыгских.
Цитата: mjora от декабря 14, 2014, 22:52
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2014, 22:03
Цитата: mjora от декабря 14, 2014, 22:02
Это как ? :what:
Если язык хорошо задокументирован, то после вымирания возможна, хотя бы в теории, ревитализация или как её. :umnik:
Убыхи ещё до выселения в 1864 году будучи весьма немногочисленным народом (19-22тыс.чел.) испытывали сильное влияние адыгского(шапсугского) языка,так что немало слов в убыхском являлись заимствованием оного.
Сейчас на нем никто не говорит,да и потеряв родину малочисленному народу возродить язык практически невозможно.
К тому же убыхский самый сложный из абхазо-адыгских.
вроде бы оставшиеся в России убыхи были адыгами и ассимилированы
Ученые так считают. Но дети последнего убыха кое-как знали язык особенно старшие