Падеж в немецком

[regn]

обожаю немецкий!
особенно волнует меня развитие его падежей.
вот все чаще по ящику слышу сигналы перехода имен из слабого склонения в смешанное: des MenschENS, des KnabENS. 
выходит, в сильном скл. парадигмы упрощаются (dem Lande --> dem Land), а в слабом - наоборот?   

[regn]

на одно из моих первых сообщений на ЛФ никто не ответил Помню, какой был восторг, когда мне этот форум показали

*смахнул слезу*

[temp1ar]

Тему неплохо бы в Герм. Яз. перенести

[Алексей Гринь]

вот все чаще по ящику слышу сигналы перехода имен из слабого склонения в смешанное: des MenschENS, des KnabENS.

А что, хорошо вяжется с des Lebens'ами всякими

[regn]

А что, хорошо вяжется с des Lebens'ами всякими

Скорее с "des Namens, des Herzens". Ведь "das Leben" - обычное сильное существительное.

А вот "des Knabens" - это просто массово все переходит в смешанную группу. Но это и к лучшему - меньше омонимии.

[regn]

Нашел в немецкой статье о склонении заметку о тенденциях в слабом склонении:

1) выпадение "-en" в дательном и винительном падежах у основ на согласный;
2) выпадение "-n" в винительном падеже у основ на "-е".

Получаются вот такие новые слабые парадигмы:

der Bär >> der Bär
des Bären >> des Bärens
dem Bären >> dem Bär
den Bären >> den Bär

der Knabe >> der Knabe
des Knaben >> des Knabens
dem Knaben >> dem Knaben
den Knaben >> den Knabe

[Алексей Гринь]

Получаются вот такие новые слабые парадигмы:

der Bär >> der Bär
des Bären >> des Bärens
dem Bären >> dem Bär
den Bären >> den Bär

der Knabe >> der Knabe
des Knaben >> des Knabens
dem Knaben >> dem Knaben
den Knaben >> den Knabe

Вот те и бритва Оккама... Простейшее склонение стало каким-то непонятным месивом окончаний...

[regn]

Вот те и бритва Оккама... Простейшее склонение стало каким-то непонятным месивом окончаний...

Угу, не говорите

[regn]

С другой стороны - взять исландские сильные существительные женского рода. Мало того, что там два типа окончаний для множественного числа - в единственном числе полный хаос без логики. В дательном и винительном падеже черт голову сломит!

Не дают нам спокойно жить германские языки 

[Artemon]

Получаются вот такие новые слабые парадигмы:

der Bär >> der Bär
des Bären >> des Bärens
dem Bären >> dem Bär
den Bären >> den Bär

der Knabe >> der Knabe
des Knaben >> des Knabens
dem Knaben >> dem Knaben
den Knaben >> den Knabe

Вот те и бритва Оккама... Простейшее склонение стало каким-то непонятным месивом окончаний...

Видимо, омонимия таки муляла.

[Alone Coder]

Когда в русском слово "облак" перешло в средний род, оно тоже образовало новую парадигму.

[regn]

Когда в русском слово "облак" перешло в средний род, оно тоже образовало новую парадигму.

Но в немецком нет же перехода в другой род. Наблюдается мутация окончания родительного падежа единсвенного числа с формой сильного склонения. Официально слов, допускающих это, немного. В реале сейчас в речи многих немцев "-ens" - нормальное окончание для всех старых n-основ.

Видимо, омонимия таки муляла.

Я думаю, да. Хотя вместо двух форм из восьми теперь различаются всего три, но как-то оно четче стало. Из форм ед. числа у слов типа "Bär" четко видно у всех четырех, что это единственное число. У слов типа "Knabe" теперь это видно у трех форм. Это уже достижение.

[Алексей Гринь]

Когда в русском слово "облак" перешло в средний род, оно тоже образовало новую парадигму.

В чём заключается новизна парадэйгматос?

Кстати, а что яблоко - яблоки? В чешском jablko - jablka...

[Alone Coder]

В чём заключается новизна парадэйгматос?

Тем, что G pl "облаков", для среднего рода это уникально. Если не считать "делов", "правов" и "коленов".

[Алексей Гринь]

"правов"

Это откуда такое?

"делов"

Что-то из области шутошного, деревня-имитирующего... Я иногда могу сказать другов и т. п.

"коленов".

Первый раз вижу, знаю только коленей и коленьев.

[Alone Coder]

Всё из гугла нашего родного.

[regn]

Первый раз вижу, знаю только коленей и коленьев.

А мне "коленов" понравилось! И что теперь мне делать! Как мне теперь быть?!

Это откуда такое?

Это вариация на тему "прав"

[Алексей Гринь]

Всё из гугла нашего родного.

Результаты: 1 - 10 из приблизительно 41 800 страниц на английском и немецком и русском и французском для фывфыв

Рад за вас.

Это откуда такое?

Это вариация на тему "прав"

Я просто ни разу не слышал. Делов слышал, правов — никогда. Словари молчат.

Первый раз вижу, знаю только коленей и коленьев.

Ой, и ещё колен. Уникальное слово

[regn]

Я просто ни разу не слышал. Делов слышал, правов — никогда.

Я тоже Просто понял, что это "прав"

[Karakurt]

слово "облак"

Что?

[Alone Coder]

А вот и ещё два:
Google: "много яблоков"=536
Google: "много летов"=4140

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Сегодня в 03:28

слово "облак"

Что?

о́болоко

"облако", оболока́, вятск. (Васн.), оболо́чка, укр. оболо́ки, др.-русск. оболокъ "облако", ст.-слав. облакъ νεφέλη (Клоц., Супр.), болг. о́блак, сербохорв. о̏бла̑к, словен. oblȃk, чеш., слвц. oblak, польск. оbɫоk, н.-луж. hobɫoka "легкое облако, облака". Из *ob-volkъ от волоку́, влеку́.

http://maxfas.ru/index.php?a=term&d=1&t=17143

[regn]

Что?

Слово "облако" раньше было мужского рода - "облак".

Ср. болг. "облак, мн.ч. облаци".

[Алексей Гринь]

Алан, я посмотрел. У вас странный какой-то метод.

google:Коленов
Там страницы под завязку забиты одними фамилиями Коленов (чаще Сергеями)


google:Правов
Вижу только фамили Правов (например Иван) и проиндексированные сокращения «правов.», напр. «Сущность сис-мы лежит в наличии упорядоченности совокупности правов норм и правов институтов».

Не пишите таких глупостей.

[regn]

Кстати, возвращаясь к теме о немецком склонении, хотел спросить, есть ли у кого-то информация про швейцарские говоры, в которых сохраняются нередуцированные гласные флексий. Я читал об этом в книгах, потом искал в интернете, но все, что я нашел - это замечание в немецкой Вики с примером:

N.Sg. Zunga - //d.sg. Zungu - //n.pl. Zunge

Остаток парадигмы я тогда восстановил бы так:

N. Zunga - Zunge
G. Zungu - Zungen(a)
D. Zungu - Zungen
A. Zungu - Zunge