Этимология слова алтай

[4get]

Уверен, что мой вариант правильный -- исходное "Алма Тоо" или "Алма Туу" -- такое произношение типично для киргизов и алтайцев, и учитывая их постоянные исторические миграции, все объясняет.

Алмату, кажется был еще тогда, когда киргизы жили на берегу Енесая ))

[Darkstar]

Переселение той ветки тюркских племен, которая могла произносить "туу", "тоо", я бы датировал не позднее чем 600-700 годом н.э.

[4get]

Darkstar, посмотри перевод песни Батыр сози, теме о клипах
по ходу, и вправду тай - это гора... пестрая гора

[Karakurt]

Скорее нет. Те горы всегда "золотые" были. Суффикс -ту в Алмату - монгольский аналог -лы, -ты.

[Darkstar]

Вот монголы, я думаю, тут совершенно не причем. Они пришли-ушли, а топоним древний.

[Karakurt]

Ну думайте.

[Darkstar]

Из алтайского словаря

[Darkstar]

Просто нет такого, чтобы монголы оставляли топонимы. Для замены местных топонимов требуются сотни (до тысячи) лет. Не говоря уже о том, что яблоко на халха "алим".

[Karakurt]

где проблема?

[Фанис]

Просто нет такого, чтобы монголы оставляли топонимы.

Я тоже подумал, много ли у казахов монгольских топонимов?

[Karakurt]

Есть, есть. Карта, словарь, вперед!

[Фанис]

Пожалуй, Казахстан не слишком богат на монгольские топонимы:
http://www.nklibrary.kz/elib/collect/statyii/yavor/nauch/krat_slovar.htm

[Darkstar]

Тянь-Шань монголы при Алгу и Тамерлане захватили, т.е. свергнув Караханидов. Они там быстро рассеялись и пребывали формально (Чагатайский Улус -- одно название, Чагатай там и не бывал никогда), реально все контролировали местные племена.

[Фанис]

Кстати, там есть интересное в связи с Алтаем название:
ИМАНТАЙ - возвышенность на севере Кокчетавской области, снежная гора.

[Фанис]

ИМАНКУМ переведено как "снежные пески". Иман по-казахски "снег" или это по-монгольски?

[Фанис]

БАКЫРТУ - медные горы, ба-кир - медь. Казахский мелкосопочник.

Тогда, Алмату - "яблоневые горы"?

[Фанис]

ШАБАРТЫ - Шидерты - глиняная гора.(?)

[Фанис]

ТАРБАГАТАЙ - горы, заселённые сурками. Горы на юго-востоке.

[bvs]

-ту и -тай два варианта (в женском и мужском роде) монгольского адъективного суффикса.

[Фанис]

Кызылтай – горная цепь под названием «красные горы».

[Фанис]

-ту и -тай два варианта (в женском и мужском роде) монгольского адъективного суффикса.

Только, какое они имеют отношение к этим топонимам?

Кызылтай, Алтай, Тарбагатай - каждый раз "горы".

[Karakurt]

Ну таг>тай это монгольская фича.

[Фанис]

Ну таг>тай это монгольская фича.

Словарь монгольского не в курсе, что в монгольском такие слова есть.

[Karakurt]

йагы ~ дайин, ауыл<агыл ~ айил (немного спорный?) и др.

[Фанис]

йагы ~ дайин и др.