Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Турецкий и азербайджанский

Автор Константин, июня 3, 2005, 15:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

qamxan

mne interesno,vot te kto pishut pro nashi yaziki(Azerbaycanskiy Tyurskiy i Tureckiy) oni sami Tyurki ili net?
ya Azerbaycanskiy Tyurk,esli est voprosi pro Azerbaycanskiy Tyurkskiy i Tureckiy zadavayte svoi voprosi. :)

qamxan

Цитата: iskenderДавно меня интересует такой вопрос... Как сегодня назвают себя азербайджанцы в Азербайджане: azərilər, azərbaycanlılar, azərbaycanlar? И какой из этих вариантов используется официально?
oficiolna mi nazivaemsya-Azerbaycanlilar.
eto pridumali v 30-i //qodi.na yuqe(yujniy Azerbaycan) persi nazivayut nas Azeri.(NO narod nazivaet sebya po prejnemu Tyurk)a eto pridumal Kesrevi("istorik") po prikazu farsskoqo shaxa.
a pravilnoe nazvania-Tyurk,Azerbaycanskiy Tyurk.tak mi nazivalis do 30-x qodov 20. veka.eto nash etniceskoe imya.

qamxan


Calle

2 qamxan

Неправильно. Вы судите с точки зрения идеологии пантюркизма, которая гласила, что в мире проживает некий этнос под названием "тюрки" и его "подразделения": тюрки турецкие, казахские, татарские, китайские, азербайджанские... Но наука доказала, что эта идея в корне неверна. В мире нет единого тюркского этноса, как и нет единого тюркского языка. Есть тюркоязычные народы: турки, татары, крымские татары, башкиры, азербайджанцы, греки-урумы и другие. И насчет того, что в Азербайджане сегодня все себя называют тюрками тоже неправда. Если вы себя так называете, это не значит, что с вами согласны остальные азербайджанцы.

qamxan

ЦАЛЛЕ
ви незнаете историю моеqо народа .ми до конца 30-х називалис именно Тюрками ест поспарта тоqо времени ест гокументи ...и это не имеет отношения к ПанТЮркизму.ето история моеqо народа,ви што думаете я изза тоqо што уруси изменили нашу этницескую названию должен смеритса с этим? ми не називалис Азербайджанцами до конца 30-х,такоqо народа не било,били Тюрки.
я сказал што народ називает себя Тюрк,я говорил о южном Азербайджане.там и сэйцас все Тюрки називают себя Тюрк-Азербайцанский Тюрк.ти лучше меня знаеш?

Константин

Уважаемый GAMXAN!
Мне интересно, какие-нибудь связи (культурные, экономические, родственные) между Азербайджанской республикой (бывш. АзССР) и иранскими останами Западный и Восточный Азербайджан существуют?
Возродились ли эти связи после долгих лет изоляции или нет?
И как эта изоляция отражалась/отразилась/отражается на языке иранских и бывших советских АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ТЮРКОВ?

Кстати, у Ф.Брокгауза и И. Ефрона (1898) коренные жители
Бакинской и Елисаветпольской губерний вообще
названы  "адербеджанскими" (или "закавказскими") "татарами".

qamxan

Цитата: КонстантинУважаемый GAMXAN!
Мне интересно, какие-нибудь связи (культурные, экономические, родственные) между Азербайджанской республикой (бывш. АзССР) и иранскими останами Западный и Восточный Азербайджан существуют?
Возродились ли эти связи после долгих лет изоляции или нет?
И как эта изоляция отражалась/отразилась/отражается на языке иранских и бывших советских АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ТЮРКОВ?

Кстати, у Ф.Брокгауза и И. Ефрона (1898) коренные жители
Бакинской и Елисаветпольской губерний вообще
названы  "адербеджанскими" (или "закавказскими") "татарами".
економицескии связи ест.про роддственнии незнаю,в приграницных раёнах может быт ест,но тоцно незнаю.долгии годи граници били закрити.пока прошло токо 14 лет,етого мало.ми жили в изолячии где то 180-190 лет (!).
ест организации културнии и политицескии.в европе или в америке вобшем за границе ми все Азербайджанскии Тюрки,НЕ разделяемся на южних и на северних.
у нас в язике ест европежскии слова и ешо употребляется некотории русскии слова которих нет в литероратурном язике.у них нет этих слов,у них персидскии и арабскии слова нимношко болше чем у северних.но это не мешает обшению потомушто болшенство этих слов термини.
но современем это проходит,потомушто ми все стораемся исползоват болше Тюркских слов.

Callе

Константин, называйте пожалуйста народ так как его принято называть. Устаревшие формы неточны и неупотребимы в сегодняшних условиях.

AlefZet

Цитата: qamxan
я сказал што народ називает себя Тюрк,я говорил о южном Азербайджане.там и сэйцас все Тюрки називают себя Тюрк-Азербайцанский Тюрк.
Я общался как-то с иранцем этническим азербайджанцем. Так он с гордостью говорил, мол, мы - азербайджанцы, не турки. еще он поведал поразительную вещь: при гегемонии всего персидского, большинство высшего руководства Ирана - этнические азербайджанцы. Это было еще зимой задолго до выборов.

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Callе

AlefZet, не уверен насчет большинства, но духовный лидер Ирана Али Хаменеи - азербайджанец. Бывший президент Ирана Хатами - азербайджанец по матери. Есть азербайджанцы среди министров.

Farroukh

Это извечный вопрос. Название "тюрк" как самоназвание тюрков Азербайджана было вплоть до 30-х годов. С введением «азербайджанизации» всех тюрков, а также большую часть остального мусульманского нетюркского населения АзССР записали как «азербайджанцев», язык назван «азербайджанским». Он, разумеется, имеет близость с турецким, но это разные языки (как, например, фарси и таджикский).
Формирование азербайджанского языка как самостоятельного началось примерно с 13 в. с выделением из огузо-туркменского.

Nikolaus

Цитата: CallеКонстантин, называйте пожалуйста народ так как его принято называть.
:dunno:кем принято???
Устаревшие формы неточны и неупотребимы в сегодняшних условиях
Почему](*,)

Алекс

Последние веков 7, если не больше, все иранские правящие династии были тюркского происхождения именно из района Азербайджана, что обусловлено было возвышением столицы Азербайджана Тебриза после разрушения монголами Багдада. Только последняя династия - Пехлеви - была персидской (или, точнее иранской, поскольку родом он был с Прикаспия, где проживает много иранских народов).

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

AZERI

Цитата: LeoПо-азербайджански "оглан" просто "мальчик", а по-турецки "oglan" ещё и партнёр для однополой любви. :)

("г" и "g" c "закорючками" - лень выписывать)

"Оглан" по турецки дословно означает "мальчишка, пацан, чувак", а также "оффициант", но никак ни "партнёр...". Может понятие "пацан" позже и употреблялось как "партнёр...", но истинное значение этого слова всё те же.

Добавлено спустя 33 минуты 8 секунд:

Цитата: АлексПоследние веков 7, если не больше, все иранские правящие династии были тюркского происхождения именно из района Азербайджана, что обусловлено было возвышением столицы Азербайджана Тебриза после разрушения монголами Багдада. Только последняя династия - Пехлеви - была персидской (или, точнее иранской, поскольку родом он был с Прикаспия, где проживает много иранских народов).

Немного неточно. Персидское влияние на территории Сев. и в особенности Юж.Азербайджана было всегда, начиная с Мидии и Ахеменидов. Последняя династия Пехлеви имеет не "очень" персидские корни. Пехлеви (пахлавик) - парфянский (туранский) род. Я думаю, разницу Иран - Туран вы знаете. Три основных парфянских рода - Мехраны в Кавказской Албании (Сев.Азербайджан), Карены в Армении и Сурены в Хорасане и Согдии (Узбекистан) на протяжении долгого промежутка истории правили этими регионами. Атропатиды в Атропатене (Юж.Азербайджан) были мидийского происхождения.
Заметка - жена последнего иранского падишаха Рза Пехлеви была азербайджанкой из Ардебиля, точно так же как и её предшественница.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Цитата: FarroukhЭто извечный вопрос. Название "тюрк" как самоназвание тюрков Азербайджана было вплоть до 30-х годов. С введением «азербайджанизации» всех тюрков, а также большую часть остального мусульманского нетюркского населения АзССР записали как «азербайджанцев», язык назван «азербайджанским». Он, разумеется, имеет близость с турецким, но это разные языки (как, например, фарси и таджикский).
Формирование азербайджанского языка как самостоятельного началось примерно с 13 в. с выделением из огузо-туркменского.

Подтверждение - почти все соседние народы называли (а армяне и теперь) азербайджанцев "тюрк", "турк", "тырк".

Callе

2 Nikolaus
Цитироватькем принято???
Наукой.

2 AZERI
Цитировать"Оглан" по турецки дословно означает "мальчишка, пацан, чувак", а также "оффициант", но никак ни "партнёр...". Может понятие "пацан" позже и употреблялось как "партнёр...", но истинное значение этого слова всё те же.
Огланами в Турции называют женоподобных парней.

edem

Callе,
А что в итоге дает признание или непризнание жителей азербайджана - турками в любом случае они были есть и остаются тюрками!
Кстати есть перевод слова азербайджан?
Кстати на форуме ищут разницу или сходство в языке, но никто не заикнулся о культуре, обычаях, одежде. Хотелось бы узнать какова разница!
На счет пантюркизма все понятно - до некоторого времени Турция была единственным тюркским суверенным государстовом нашего времени!

Wolliger Mensch

Цитата: edemCallе,
А что в итоге дает признание или непризнание жителей азербайджана - турками в любом случае они были есть и остаются тюрками!
Жжош нипадецки! :D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

edem

Wolliger Mensch,
Да просто прикольно
Кабардинцы и балкарцы спорят с осетинами по поводу кто есть Аланы
Татары с чувашами - кто есть волжские булгары
Русские бьют себя кулаком в грудь что они этрусски и создали рим
Все это замечательно!
Но самое прикольное, что один ученый из чувашии написал что чуваши - никто иные как шумеры!
А я читал где то на сайте со ссылкой на скандинавскую легенду что аланы захватили в свое время всю скандинавию и северную Германию и что древнескандинавские боги - не кто иные как  Аланы!

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Wolliger Mensch,
Кстати вот недетский прикол:
турки не хотят ни кем записываться???
есть много вариантов как западно, так и в восточнохуннской ветке тюркских языков

vsadnik

Цитата: edemCallе,
А что в итоге дает признание или непризнание жителей азербайджана - турками в любом случае они были есть и остаются тюрками!
Кстати есть перевод слова азербайджан?
Кстати на форуме ищут разницу или сходство в языке, но никто не заикнулся о культуре, обычаях, одежде. Хотелось бы узнать какова разница!
На счет пантюркизма все понятно - до некоторого времени Турция была единственным тюркским суверенным государстовом нашего времени!

Есть несколько версий.как.например
1.Страна Огней
2.Трансформация имени Атропат (после распада империи   Македонского правил Азербайджаном-Атропатеной)

Любитель

Цитата: edem
Русские бьют себя кулаком в грудь что они этрусски и создали рим

Давайте обощать не будем! Я будучи русским подобную, извините, х..ту всерьёз не воспринимаю!

edem

Любитель,
И правильно делаешь - если ты родился азербайджанцем, русским, турком или евреем - цени свой язык, свою культуру, свой народ!!!
Много что пишут...

Callе

2 edem
ЦитироватьА что в итоге дает признание или непризнание жителей азербайджана - турками в любом случае они были есть и остаются тюрками!
Народам не свойственно быть "тюрками" или "нетюрками". Они могут говорить на языке тюркской группы. И это не показатель того что они есть тюрки или турки. Другое дело если тюркский компонент (например язык) присутствует в гагаузах, азербайджанцах, крымских татарах. Но и этого не достаточно для того чтобы заявить "они были есть и остаются тюрками".
Кстати, никто себя в грудь не бьет и никем не записывается. История появления этих трех народов на пестрой этнической основе (не только на тюркской) давно известна. Задайте поиск в любом серьезном источнике и сами убедитесь.

edem

Callе,
Уважаемый Сalle - понятие "тюрки" конечно же в первую очередь является обозначением языка  и правильнее конечно же было бы сказать что азербайджанцы являются "тюркоязычными", правильнее было бы их назвать "тюркоязычные народы" , но учеными применимо и понятие "тюркские народы"(Л.Гумилев) или "тюрки" для обозначения определенных этоносов Урала, Сибири, Средней Азии, Кавказа и если позволишь Крыма, и т.д.

На счет "биения в грудь" - перегнул немного, но согласись теория есть и эхо этих постукиваний отдается довольно часто в Инете.

На счет языков и этносов - любой народ на данный момент есть "пестрая этническая основа", но согласись доминирующий этнос дает язык и не только.

Ты же можешь позволить себе назвать людей говорящих на славянских языках - славянами, хотя на счет пестроты этносов их составляющих я помолчу.

Callе

2 edem
ЦитироватьНа счет языков и этносов - любой народ на данный момент есть "пестрая этническая основа", но согласись доминирующий этнос дает язык и не только.
Очень и очень спорное утверждение. Получается что англичане доминирующий этнос в формировании англоязычного населения Африки и Карибских островов?
Правильно ли считать последних германцами?

qamxan

Цитата: Callе2 edem
Очень и очень спорное утверждение. Получается что англичане доминирующий этнос в формировании англоязычного населения Африки и Карибских островов?
Правильно ли считать последних германцами?
разве Африканские народы говоржат на англижском ?

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Цитата: edemCallе,
Кстати есть перевод слова азербайджан?
Azerbaycan-озночает страна расположенная на горной местности (na Тюркском)
Azerbaycan назван так потомушто болшую част част Azerbaycana занимают горы(имя Azerbaycana связано с южным Azerbaycanom)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр