Лингвофорум

Цитата: Солохин от сентября 28, 2018, 21:21
Очень уж разные.

Самое банальное - у Гугла в базе есть газеты тех лет , а у Нацкорпуса нет. Вот вам и отличие в словах на порядки.

Цитата: Солохин от сентября 28, 2018, 21:21
Кто-то явно тенденциозен.

Не иначе заговор!

Цитата: Geoalex от сентября 28, 2018, 21:38

Цитата: Солохин от Кто-то явно тенденциозен.

Не иначе заговор!

Как я уже много раз разъяснял, я являюсь решительным противником теории заговоров. Например, я не верю, что какие-то люди могут, сговорившись между собой, взять и захватить власть в России. Теорией заговора в данном случае является официально принятая история Октябрьской революции, где излагается именно эта - смешная и неубедительная - конспирологическая версия.
(Якобы власть в России захватили большевики.)

А вот, кстати, и на русском "Пепси-кола" написано. Не знаю, может, это тоже что-то типа рертро.

Цитата: Солохин от сентября 28, 2018, 16:58Газировка, лимонад - это уже чисто наше, советское.

Японцы своё "рамунэ" у Советов переняли?

Мы говорим ведь о словах русского языка, обозначающих газировку, а не о самой газировке.

При чем же тут японское рамунэ?

Насколько я понял, речь именно о названии. Японское слово "рамунэ", известное с 19 в., свидетельствует о том, что его источник - название "лимонад" существовало в европейских языках задолго до Советов.

Понял. Но это же и без японцев видно на графике.

Или тут логика такая, что раз у японцев "лимонад" это газировка, то это слово изначально обозначало именно газировку? Такая логика спорна. Во-первых, как-то же надо обозначать негазированный напиток из лимонного сока. Во-вторых, ясно, что газировать этот напиток стали уже потом.
"Рамунэ" появляется только в 1876 году, а слово "лимонад" в ходу вот с XVIII века

Цитата: VagneR от сентября 28, 2018, 20:40
И. А. Крылов. Ночи (1792)   "...что до твоего имени, то я не угадал его, а видел, как ты у буфета выпил украдкою стакан лимонаду, и тотчас узнал тебя, старинного моего приятеля».

Естественный газированный напиток - это содовая вода. Раствор пищевой соды. С лимонной кислотой это несовместимо по законам химии!

Я думаю, фишка рамунэ в том, что люди в какой-то момент соединили свойство содовой (газированность) со свойством лимонада (приятная кислота). Это нетривиально.

Ой, друзья. Ну чем мы занимаемся. "Всё уже открыто до нас"

ЦитироватьС XVII века лимонадом называется напиток, приготавливаемый из лимонного сока и большого количества воды.
В 1767 году английский химик Джозеф Пристли изобрел насос (сатуратор), который насыщал воду газом

Появление лимонада - XVII век! 1600-е годы... Но тогда он не был газировкой.

ЦитироватьВ Россию лимонад привез Пётр I и этот напиток сразу стал одним из самых любимых при его дворе, далее его начало употреблять купечество и все прочие сословия, которые имели возможность делать этот напиток.

Цитата: Солохин от сентября 28, 2018, 19:08
Согласно Гуглю, популярность "лимонада" возросла после революции в десятки(!) раз. А в Национальном Корпусе это совсем не отражено.

Как это понимать?!

Упс!

А ларчик-то просто открывался. Реформа орфографии.

Вот ещё нагляднее. Словоформы "лимонада" и "лимонаду"(родительный падеж) вообще "не заметила" революции. Просто до революции люди предпочитали выпить лимонаду, а после - лимонада.

Кстати, был бы благодарен, если бы кто-то объяснил смысл такой эволюции языка.

Это же то же самое, что "из лесу" - "из леса", правильно я понимаю?

Цитата: Солохин от сентября 30, 2018, 06:57
Появление лимонада - XVII век! 1600-е годы... Но тогда он не был газировкой.

Я и не сомневался, что так было. Сначала лимонадом называли напиток на основе лимонного сока. Потом лимонад стали газировать, и он был одним из видов сладкой газировки. А потом почему-то стал обозначать в речи многих людей любую газировку. Вот как случилось последнее, я не знаю.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2018, 06:44
в какой-то момент соединили свойство содовой (газированность) со свойством лимонада (приятная кислота). Это нетривиально.

Я в детстве, кстати, иногда себе делал стакан такого напитка: выдавил лимон в стакан воды, затем добавил туда соду и размешал) Вернее, первый раз мне его сделала покойная бабушка, а потом уже я несколько раз такое проделывал.

Так может, в этом и фишка? Может, так и газировали воду до появления адской машины Джозефа Пристли?

Вполне возможно. Только я не понял, что Вы имеете в виду в данном случае под фишкой )

Что лимонад с самого начала, с XVII века бывал газированным.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2018, 07:13
Что лимонад с самого начала, с XVII века бывал газированным.

Эта гипотеза объясняет и почему газировка получила наименование "лимонад".
Да просто потому, что самый простой способ получить газировку (и единственный в доПристливскую эпоху!) - это смешать соду с кислотой. А лимонная кислота - вкусная, в отличие от уксусной. Кто станет пить уксус с содой?!

Потому газировка изначально и была лимонадом.

Кажется, это и есть разгадка.

Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 07:03
Потом лимонад стали газировать, и он был одним из видов сладкой газировки. А потом почему-то стал обозначать в речи многих людей любую газировку.

Потому что лимонад не потом стали газировать, а всегда газировали (при помощи соды).

Солохин

Да, возможно.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2018, 07:16

Цитата: From_Odessa от Потом лимонад стали газировать, и он был одним из видов сладкой газировки. А потом почему-то стал обозначать в речи многих людей любую газировку.

Потому что лимонад не потом стали газировать, а всегда газировали (при помощи соды).

(wiki/en) Soft_drink#History

С другой стороны,

ЦитироватьСода была известна человеку примерно за полторы-две тысячи лет до нашей эры, а может быть и раньше. Ее добывали из содовых озер и извлекали из немногочисленных месторождений в виде минералов натрона Na2CO3·10H2O, термонатрита Na2CO3·H2O и троны Na2CO3·NaHCO3·2H2O.

Первые сведения о получении соды путем упаривания воды содовых озер относятся к 64 и приведены в сочинении римского врача Диоскорида Педания о лекарственных веществах. И ему, и алхимикам всех стран вплоть до 18 в. сода представлялась неким веществом, которое шипело с выделением какого-то газа при действии на него известных к тому времени кислот – уксусной CH3COOH и серной H2SO4.

http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/SODA.html

И что? Никому не приходило в голову попробовать смешать соду с лимоном?

Цитата: Солохин от сентября 30, 2018, 08:07
И что? Никому не приходило в голову попробовать смешать соду с лимоном?

И пить результат?
Это вам не современная пищевая сода. Результат, как минимум, будет... на любителя.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2018, 08:07
И что? Никому не приходило в голову попробовать смешать соду с лимоном?

Если и приходило, то необязательно, что, во-первых, всем нравилось, во-вторых, что сразу же получило массовое распространение.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2018, 07:16
Потому что лимонад не потом стали газировать, а всегда газировали (при помощи соды).

Почему Вы так предположили?

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 08:46
Это вам не современная пищевая сода. Результат, как минимум, будет... на любителя.

Цитата: From_Odessa от сентября 30, 2018, 08:48
Почему Вы так предположили?

Потому что думал, что пищевая сода всегда была пищевой.

Цитата: Солохин от сентября 30, 2018, 17:10
думал, что пищевая сода всегда была пищевой.

Не всегда. Совсем ещё недавно она была питьевой.

Цитата: KW от сентября 30, 2018, 22:19

Цитата: Солохин от сентября 30, 2018, 17:10
думал, что пищевая сода всегда была пищевой.

Не всегда. Совсем ещё недавно она была питьевой.

Она и питьевая, и пищевая, и бикарбонат, и гидрокарбонат...

Цитата: Awwal12 от сентября 30, 2018, 08:46
Это вам не современная пищевая сода. Результат, как минимум, будет... на любителя.

Раньше помню смешивали соду с лимонной кислотой и каким-то соком. Пить это можно было только пока шла реакция, потом получалось нечто довольно неприятного вкуса (очевидно натриевые соли лимонной кислоты).

Ну вот и интересно, какой смысл вкладывался в название "питьевая": средство от изжоги или же компонент лимонада?

Цитата: Солохин от сентября 30, 2018, 07:01
Вот ещё нагляднее.  Словоформы "лимонада" и "лимонаду"(родительный падеж) вообще "не заметила" революции. Просто до революции люди предпочитали выпить лимонаду, а после - лимонада.

Это называется партитив. В современном русском тоже есть (выпить чаю), но используется реже.