Церква Вільного козацького суржика

[Сергий]

Як визначається величина отаманства, яка допомагає відрізняти великих отаманів від маленьких?

тут мені здається можна застосовувати самі різні критерії, об'єктивні і суб'єктивні - вік, стаж (в т.ч партійний), стать, життєвий досвід, політичні погляди, колір шкіри, знання мов, наявність зданого кандмінімуму, самоназву або рівень IQ, почуття гумору чи його відсутність ... словом - по ситуації...   

[engelseziekte]

тут мені здається можна застосовувати самі різні критерії, об'єктивні і суб'єктивні - вік, стаж (в т.ч партійний), стать, життєвий досвід, політичні погляди, колір шкіри, знання мов, наявність зданого кандмінімуму ... словом - по ситуації... 

Я правильно вас зрозумів, що якщо великий отаман — то одразу видно?

[Сергий]

Чекаємо відповіді отця-засновника. Ібо не відаю геть.

Ой, тільки не скромнічайте. Ви цю тему заснували - вам і відповідати. Якщо вам це допоможе - можу перед шановним товариством підтвердити, що ви з темою деякою мірою вже знайомі, отже можете приймати участь у тлумаченні Вчення.

[LUTS]

Як визначається величина отаманства, яка допомагає відрізняти великих отаманів від маленьких?

тут мені здається можна застосовувати самі різні критерії, об'єктивні і суб'єктивні - вік, стаж (в т.ч партійний), стать, життєвий досвід, політичні погляди, колір шкіри, знання мов, наявність зданого кандмінімуму ... словом - по ситуації... 

Якось розмито. Треба сказати чітко: Найвищим отаманом є 90-річний чоловік, член КПРС з 1944 року, який пройшов Крим, Рим і мідні труби, ветеран, білий поліглот, кандидат філософських наук.

Завдання Церкви знайти отамана. Якщо помре шукати нового, який підходить за критеріями 

[Сергий]

Я правильно вас зрозумів, що якщо великий отаман — то одразу видно?

не факт. як приклад згадайте цю кінокартину, а також коли там об'явився головний отаман:

[Сергий]

Завдання Церкви знайти отамана. Якщо помре шукати нового, який підходить за критеріями 

не знаю, сам я швидше вірю, що у Церкви і так є ВічноЖивий і ВсюдиСущий Отаман, а всі козацькі отамани і отаманчики так чи інакше діють з Його відома (див. обговорення вище). з цього й варто виходити. хоч існує також немало козацьких віровчень, часто більш прикладного характеру, які ці питання просто оминають.

[LUTS]

Завдання Церкви знайти отамана. Якщо помре шукати нового, який підходить за критеріями 

У Церкви є Отаман. всі козацькі отамани і отаманчики так чи інакше діють з Його відома.

В якої Церкви? В нашої ще нема. 

[LUTS]

Завдання Церкви знайти отамана. Якщо помре шукати нового, який підходить за критеріями 

не знаю, сам я швидше вірю, що у Церкви і так є ВічноЖивий і ВсюдиСущий Отаман, а всі козацькі отамани і отаманчики так чи інакше діють з Його відома (див. обговорення вище). з цього й варто виходити. хоч існує також немало козацьких віровчень, які ці питання просто оминають.

А-а, он ви про кого.

[LUTS]

Але на землі має бути намісник, типу Папи.

[Сергий]

Але на землі має бути намісник, типу Папи.

знову згадайте догмат, що всі козаки - отамани, в тій чи іншій мірі, тобто кожен козак, кожен вірянин, кожна вільна людина в тих чи інших ситуаціях може, уповноважена, а то і повинна виступити в ролі такого намісника, наказного отамана по волі Божій.

[LUTS]

Але на землі має бути намісник, типу Папи.

всі козаки - отамани, в тій чи іншій мірі, тобто кожен козак, кожен вірянин, кожна вільна людина в тих чи інших ситуаціях може і уповноважена виступити в ролі такого намісника, наказного отамана.

і малі і великі отамани?

[Сергий]

і малі і великі отамани?

так. тим більш не забувайте, що інколи найменшим доручають найбільші справи, буває устами малюка говорить істина, не раз сам був свідком.

[oveka]

козаків-гречкосіїв  ... Такого не буває.

[Conservator]

Іншалла, появився Інтернет і все більше, і більше людей козаків узнають істину

"Іншалла" або "ІншаАлла" - "коли буде на те воля Аллаха". тобто "якщо так буде" у випадку бажаности певної події.

якщо хочеться сказати "слава богу", то "машаАлла".

[LUTS]

Іншалла, появився Інтернет і все більше, і більше людей козаків узнають істину

"Іншалла" або "ІншаАлла" - "коли буде на те воля Аллаха". тобто "якщо так буде" у випадку бажаности певної події.

якщо хочеться сказати "слава богу", то "машаАлла".

В цій церкві все навпаки буде 

[LUTS]

козаків-гречкосіїв  ... Такого не буває.

Буває. Всі ж люди козаки і гречкосії теж. 

[Сергий]

козаків-гречкосіїв  ... Такого не буває.

буває. гречкосіями презирливо називали козаків-хліборобів військові козаки, відмовляючи їм у праві на самоназву козак (гордо стверджуючи, що спражні козаки - це вони і тільки вони). на що козаки-гречкосії або скромно мовчали, вважаючи, що з дурнями сперечатись - собі ж дорожче, або коли військовики-реєстровики їм дуже допікали - справедливо вказували, що взагалі-то ті свій хліб промишляють війною і грабунками, а отже самі справжні душогуби - а раз душогуби, то ніякі не козаки, не вільні люди, а раби гріха. спор військовиків-реєстровиків тягнеться дуже довго, а кінця краю і досі не видно... особисто у мене серед предків були і реєстрові і гречкосії, причому останні пишалися, що вони саме гречкосії, чесні і роботящі люди, а не душогуби і не грабіжники  якісь там, які на чужому горі щастя шукають... хоч я так розумію, що в часи Хмельниччини мої предки і їх родичі приймали участь у бойових діях нарівні з усіма (основна частина армії Хмельницького складалась саме з гречкосіїв), про що українські селяни з віку в вік зберігали пам'ять, так само і в часи громадянської війни за народовладдя 1917-1923 рр. і Великої Вітчизняної 1941-1945 рр. - кому дістанеться перемога вирішували саме гречкосії і нащадки гречкосіїв. і в більшості своїй вони пам'ятали стару образу і  тому берегли пам'ять, що саме вони справжні козаки, одночасно вважаючи, що мужик і гречкосій - це звучить гордо 

мені дуже подобається як про це влучно сказав великий український поет Василь Симоненко, козак-гречкосій з Полтавщини з діда-прадіда у своєму вірші Мій Родовід:

Вельможі пихаті і горді
Плетуть родоводів в'язь:
В одного — прапрадід став лордом,
В іншого — прадід князь.

Баньки уп'явши в минуле,
Гордо ця знать рече:
— Про нас хрестоносці чули...
— В нас Рюрика кров тече...

— Мій предок вогнем і залізом
Титул собі добув...

— А мій тисяч сорок зарізав,
За це і в пошані був...

Нічого собі родоводи!
Та киньте свій ґвалт і крик:
Я із древнішого роду,
Бо я — полтавський мужик.

Ви скорчите кисло пику,
Коли повідомлю вас,
Що предок мій споконвіку
Хліб сіяв і свині пас.

Щоб жерли ви булки й сало,
Віками пер соху-плуг.
Хіба ж для історії мало
Оцих видатних заслуг?!

Я вами гордую, панове,
Бо я — знатніший од вас.
Звиняйте за грубе слово —
Я з вами свиней не пас!

[alant]

- Всі козаки - отамани
- У простих козаків і великих отаманів - різні цілі в житті і різні шляхи

Як визначається величина отаманства, яка допомагає відрізняти великих отаманів від маленьких?

По шляхам і цілям пізнаєш їх. У більшого отамана і цілі більші. 

[oveka]

У Симоненка ні слова про козаків.
Козаки - грабіжники, п'яниці + душогуби. І у вас немає історичного міфу, отакі ми поганці.
Якби було зневажання козака українським людом, то Мамай не був би в кожній хаті.
Козак - то козак, гречкосій - то гречкосій. Як казав Фазиль Іскандер: Абхазия - это  Абхазия, а
Аджария - это Аджария.
Припиніть знищувати себе козаком-гречкосієм, східенцями-западенцями, суржиком,
запопадливими виправдовуваннями з приводу розходжень слів з московською (только бы не так, как в русском), а ще ляхи накидали 70% слів в українську..

[Conservator]

Козаки - грабіжники, п'яниці + душогуби.

так! постійно про це торочу!

бути козаком - ганебно!

[Джереми]

Козаки - грабіжники, п'яниці + душогуби.

так! постійно про це торочу!

бути козаком - ганебно!

А ще ганебніше гратися у казачество, "возрождать" його та хвацько підмінювати етнічність "казачністю", підтасовувати мовні питання під "казачьи". Але: Бог не теля, баче й відтіля!

[Сергий]

А ще ганебніше гратися у казачество, "возрождать" його та хвацько підмінювати етнічність "казачністю", підтасовувати мовні питання під "казачьи". Але: Бог не теля, баче й відтіля!

спасибі на доброму слові, брате Джеремій!

ганьба всім, хто стоїть на перешкоді добутья вільності трудовому люду!  слава Богу, що всі ми козаки, вільні люди по волі Божій, кожен на свій лад - а не лише ті, хто себе так називає чи іншим називатись не дає!   

[Сергий]

У Симоненка ні слова про козаків.

Симоненко з реєстрових козаків по матері http://www.kozatstvo.net.ua/ua/publications/uk_r.php?d=a&i=2220.

Козаки - грабіжники, п'яниці + душогуби. І у вас немає історичного міфу, отакі ми поганці.
Якби було зневажання козака українським людом, то Мамай не був би в кожній хаті.
Козак - то козак, гречкосій - то гречкосій.

Ви змішали все докупи. Кажу бо - різні були козаки. Одних шанували як охоронців і заступників - інших на гілляках вішали, як тільки вони в християнське село потикалися. Адже в ті часи теж траплялися і грабіжники і гвалтівники і здирники, які збиткувалися з хрещеного люду. В т.ч. серед тих, хто гордо себе іменували козаками, були писані в реєстрах і мали дворянство. При чому тут взагалі козак Мамай, який за народними повір'ями ходив по світу і захищав простий хрещений люд від отаких от лайдаків?

Щодо запорожців і гречкосіїв, процитую Пантелеймона Куліша:

- Який гаспед одвойовував  наше  добре,  опрiч  нас  самих?  -  кричали
мiщане.Одвоювали козаки!.. Та. _хто ж були тi козаки, коли не ми самi?  Се
то тепер, з вашої ласки, не носимо ми нi шабель, нi кармазину. Козацтво ви
собi загарбали, самi собi пануєте, ридванами їздите, а  ми  будуй  власним
коштом стiни, палiсади, башти, плати чинш, мито i чорт знає що! А  чом  же
би i нам по козацьки не причепити до боку шаблi ча й не  сидiти,  зюрнувши
руки?
   - Козаки сидять, згорнувши руки! - каже Шрам.  Щоб  ви  так  по  правдi
дихали! Коли б не козаки, то давно б вас чорт iзлизав, давно  б  вас  досi
ляхи з недоляшками задушили або татарва погнала до Криму! Безумнiї  глави!
Да  тiлько  козацькою  одвагою  i  держиться  на  Вкраїнi  предся  Русь  i
благочестива вiра! Дай їм усiм козацьке право!  Сказали  б  ви  се  батьку
Богдановi: вiн би якраз потрощив об вашi дурнiї голови свою булаву!  Де  в
свiтi видано, щоб увесь  люд  жив  при  однаковому  правi?  Усякому  своє:
козакам - шабля, вам - безмiн да терези, а поспiльству - плуг да борона.
   - Коли усякому своє,- каже Тарас Сурмач (а пляшкою  махає  так,  що  аж
горiлка ллється),- коли усякому своє, то чом же нам шаблю i козацьку  волю
не назвати своєю? У козакiв не  ставало  вiйська,-  ми  сiли  на  конi;  у
козакiв не було грошей,- ми дали їм i грошей, i зброю; укупi  били  ляхiв,
укупi терпiли всякi пригоди, а як  прийшлось  до  розквiтання,  то  козаки
зостались козаками, а нас у поспiльство повернено! Що ж ми таке?  Хiба  ми
не тiї ж козаки?
   - Хiба ми не  тiї  ж  козаки?  -  пiдхопила  громада,  позакладавши  iз
зневагою руки за пояси.- Хто жив iз нами  запанiбрата,  дак  тепер  гордує
нашим хлiбом-сiллю!
   Шрам не раз починав говорити, так куди! Галас той так i покриває  слова
його.
   - Та постривайте, постривайте, папи кармазини,- гукнув один товстопикий
синьокаптаннпк,- швидко ми вам хвоста  вкрутимо!  Не  довго  гордуватимете
нами! Налетять зозулi, що нас не забули... Добрi i молодцi не  дадуть  нам
загинути. Справимо ми вам чорну  раду;_  тодi  побачимо,  хто  яке  матиме
право!

[LUTS]

бути козаком - ганебно!

А червоним козаком? 

[Сергий]

бути козаком - ганебно!

А червоним козаком? 

В саму точку Так, червоні партизани з реєстрових християн і козаків Російської імперії в більшості демонстративно не хотіли називати себе козаками - підкреслюючи це тим, що вони вільні люди не по назві, а по суті і що вони з тими зрадниками, які в свій час загнали вільний люд (християнськи і не лише християнський - мусульманський, буддійський, єврейський) на теренах Східної Європи і центральної Євразії у рабство, знущалися і вбивали його не хочуть мати нічого спільного. Ось їхню точку зору товариш Conservator і відстоює. Також це до речі точка зору товариша Троцького і його побратимів, які проводили сумнозвісне "розкозачування" - бувало навіть вбиваючи чи арештовуючи всіх тих, хто осмілювався в їх присутності гордо піднявши голову називати себе козаком. Таке теж було. Правда (і кривда) цих людей 70 років як раз і панувала. Але це не правда червоного козака Віталія Примакова, Боженка, Щорса і навіть це не правда товаришів Володимира Леніна і Йосипа Сталіна, які до людей, які називаються козаками ставилися краще - тому їхніх побратимів і послідовників від побратимів і послідовників товариша Троцького і стараються часто відділяти. Між ними від самого початку було багато протиріч і конфліктів. До сього часу не вирішене питання хто більше винуватий у сумнозвісних подіях 1920-1930х рр. на теренах Радянського Союзу - послідовники товариша Йосипа Сталіна чи послідовники товариша Лева Троцького.