Лингвофорум

Цитата: Ari Linn от февраля  3, 2013, 16:36
KMI, спасибо за дополнение, внёс его в текст перевода. Если кому интересна история создания и полный вариант перевода песни, то выложил здесь. Осталась ещё непонятка с 斯くと覚りし敵塁の, которое пока что переведено от балды (но более-менее по смыслу), но с этим я ещё разберусь.

Согласен с Вашим вариантом перевода 斯くと覚りし敵塁の - (А в крепости) это поняли

У меня были другие мысли, но, увидев  Ваш вариант ( в смысле: "увидели/осознали, что так обстоят дела"), я понял, что ошибаюсь. Ну что ж, не сообразил)). 

KMI, спасибо за дополнение, внёс его в текст перевода. Если кому интересна история создания и полный вариант перевода песни, то выложил здесь. Осталась ещё непонятка с 斯くと覚りし敵塁の, которое пока что переведено от балды (но более-менее по смыслу), но с этим я ещё разберусь.

Мне почему-то больше нравится для色動きвариант: (враг) дрогнул

Может быть, потому что у色 есть и другие значения в толковых словарях, а именно: それらしい態度・そぶり (какое-либо/такое-то конкретно поведение), а также  色=顔色 

То есть: ...わが兵に
              突き入りかねて色動き
              浮足立てし一刹那

Не сумев прорвать (ряды) наших солдат, (враг) дрогнул,
И уже был готов обратиться в бегство, как в этот момент....

Рад, если помог Вам.
Вот еще некоторые соображения относительно Ваших вопросов/сомнений по песне:

この地を敵に奪わるな (Этой земли врагу не 奪わる)

奪わる – это форма страдательного залога в бунго от «убау» (современное «убаварэру»)

なздесь употреблено не в значении запрещения, а как эмотивная частица, то есть:

Враг пытается захватить эту землю (буквально: эта земля отнимается, захватывается

врагом)

衆を恃める敵兵も (Хотя вражеские солдаты могли взять числом, но)

恃める здесь употреблено не в значении возможности, то есть, это не есть современная потенциальная форма на – эру.

Это одно из прошедших времен (перфект) в бунго, с конечной формой на –ри и определительной формой (например, перед существительным, как здесь), на –ру.

Вариант перевода: И вражеским солдатам, полагавшимся на численное превосходство

雄たけび狂うわが兵に ([На позиции] наших солдат, в ярости издающих военные кличи,)
突き入りかねて色動き (Они не могли вторгнуться 色動き)

Вариант перевода: Ряды наших солдат, издающих неистовый боевой клич,
                                 Прорвать не удалось,
色動きВ словаре одно из значений 色=おもむき【趣】= 事情
Вариант перевода色動き : положение дел изменилось; ситуация поменялась; чаша весов склонилась в другую сторону.

Спасибо за дополнения к переводу. Да, действительно, бунго доставляет много попоболи, зато когда в конце концов переводишь и понимаешь, о чём говорилось, чувствуешь большое моральное удовлетворение. Иногда ещё и смешно получается. У меня одна песня была в виде аудиофайла с бессмысленным названием, и я решил на слух записать хотя бы несколько слов из неё, чтобы потом погуглить текст и найти, как же она называлась по-настоящему. В первом куплете я услышал что-то вроде "тэки но сёгун сутээссэру". "Тэки но сёгун" понятно кто такой (вражеский военачальник), а вот с последним словом вышла загвоздка. Я решил, что это глагол, раз заканчивается на "-эру", и причём ещё какой-то производный от "сутэру" (бросать, покидать). Перерыл все словари и справочники, но не нашёл такой глагольной формы. Пришлось определяться по какому-то другому набору слов. И каково же было моё удивление, когда я всё-таки сумел нагуглить текст и посмотрел, что же это за загадочное "сутээссэру". Это была фамилия командующего порт-артурской обороной Анатоля Стесселя. В японском произношении.

Цитата: Ari Linn от января 22, 2013, 11:04
Спасибо. Каждый раз убеждаюсь, что в переводах у меня всё ещё куча "блох", и где-то в 40% случаев перевожу я по принципу "шо недочув, то збрехав". Хотя, насколько я знаю, переводом и собиранием на отдельном ресурсе японских военных песен никто, кроме меня, вообще не занимается. Так что теоретически люди должны быть благодарны даже за такое.

Да, Вы молодец, что взялись за такое. Дополнительная сложность, кроме стихотворной формы,  еще в том, что написано на бунго.

敗残の将いかでかは (Потерпевший поражение военачальник いかでかは)
正義に敵する勇あらん (Сражающийся против справедливости 勇あらん)

いかでかは – как? (вопрос или риторический вопрос)

勇あらん = ～する勇気がある be bold enough to; nerve oneself; dare

勇=勇気

あらん = あるだろう；あるでしょう

Как (такой командир) посмеет сражаться против правого дела?

Мы вам балгодарны. Весьма познавательно

Спасибо. Каждый раз убеждаюсь, что в переводах у меня всё ещё куча "блох", и где-то в 40% случаев перевожу я по принципу "шо недочув, то збрехав". Хотя, насколько я знаю, переводом и собиранием на отдельном ресурсе японских военных песен никто, кроме меня, вообще не занимается. Так что теоретически люди должны быть благодарны даже за такое.

「辛（から）くも敵は払えども- хотя нам и удалось с трудом выбить врага; хотя и с трудом, но мы отбили врага
この地を占めん事難し = 占めることは難い （かたい）- занять эту землю будет трудно