Кто православный?

[alant]

Православные отличаются обрядностью, а не святыми.

У ассирийцев патриарх царьградский Несторий признан святым. У нас ему ежегодно возглашается анафема как еретику.
Напротив, свт. Кирилл, патриарх Александрийский у нас признан святым, а у них предан анафеме.

Несторий считается в Ассирийской Церкви Востока святым за свою приверженность литургии Церкви Востока, а не за его христологическое учение, отрицаемое этой церковью

То есть, опять же обрядность рулит.

Это главное, но далеко не единственное различие.
Собственно, они не признают никого из наших святых, канонизированных нами после Кирилла. Даже Симеона Столпника. Не говоря уже о Серафиме Саровском.

Все православные признают всех святых, канонизированных каждой автокефальной церковью?

[alant]

Ассирийская церковь Востока - несториане.

От неё в своё время отделились Халдейская церковь ( что-то типа украинских греко-католиков ) и Древняя Ассирийская церковь Востока - не знаю, чего они уж там не поделили. А сейчас у их патриотов-националистов популярно язычество ( во всяком случае, внешне ) - Ашшур , крылатые быки и т.п.

У Ассирийской или Халдейской церкви?

[Солохин]

Все православные признают всех святых, канонизированных каждой автокефальной церковью?

Да, конечно.

Независимая богословская экспертиза христологии этой конфессии, проведенная фондом Pro Oriente c участием ведущих богословов и Константинопольского Патриархата, и Ватикана, показала, что она полностью соответствует Халкидонскому символу веры и поэтому не имеет отношения к ереси Нестория.

Блаблабла.

[Солохин]

Несторий считается в Ассирийской Церкви Востока святым за свою приверженность литургии Церкви Востока, а не за его христологическое учение, отрицаемое этой церковью

Это цитата откуда?

[alant]

Несторий считается в Ассирийской Церкви Востока святым за свою приверженность литургии Церкви Востока, а не за его христологическое учение, отрицаемое этой церковью

Это цитата откуда?

Из собрания истин, из ВИКИ.

[Солохин]

ВИКИ

Ясно... Ну, мне остается лишь почтительно замолчать.
Наверное, составители Википедии разбираются в Православии получше меня

[alant]

ВИКИ

Ясно... Ну, мне остается лишь почтительно замолчать.
Наверное, составители Википедии разбираются в Православии получше меня

А у вас есть альтернативный сведения? Процитируйте.

[Солохин]

А у вас есть альтернативные сведения? Процитируйте.

Я долгое время спорил с Каниболоцким в Сети. Он член Ассирийской церкви и возглавляет их общину (кажется, в Киеве).
Хотя их позиция чуть-чуть изощреннее, чем позиция самого Нестория (сказывается многовековой опыт противостояние православным в диспутах), но в главном они с Несторием сходятся.
Так что дело не только в обряде и не столько в обряде.

Лень искать ссылку. Ну вот почитайте тут http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=177929.135

[alant]

А у вас есть альтернативные сведения? Процитируйте.

Я долгое время спорил с Каниболоцким в Сети. Он член Ассирийской церкви и возглавляет их общину (кажется, в Киеве).
Хотя их позиция чуть-чуть изощреннее, чем позиция самого Нестория (сказывается многовековой опыт противостояние православным в диспутах), но в главном они с Несторием сходятся.
Так что дело не только в обряде и не столько в обряде.

Лень искать ссылку. Ну вот почитайте тут http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=177929.135

Это сложные для меня материи: ипостаси, идиомы.

[Солохин]

Да, чтобы по-настоящему разобраться в этой теме, мне пришлось вначале десять лет молиться и изучать литературу, а потом два или три года вести диспут со всякого рода еретиками.

Без диспута с еретиками невозможно до конца понять наше Богословие, так как оно как раз и выросло из таких диспутов.

[alant]

В улусе Бату — русских землях — Православная церковь до принятия Золотой Ордой ислама как государственной религии была подчинена сарайскому епископу-несторианину. Если бы несториане действительно были последователями Нестория, то это можно было бы расценивать как утрату канонического преемства на Руси. Но, главное, к канонической территории Русской православной церкви относятся Азербайджан, Средняя Азия, Китай и Япония, куда христианство принесла Церковь Востока, не считающая себя несторианской, и миссионерская деятельность РПЦ не может быть основана на никак не обоснованном Священным Преданием анафематствовании древнего христианства коренного населения только потому, что миафизиты считают и Православную Церковь, и Церковь Востока несторианскими.

Так как «несторианство», в отличие от учения Нестория, не было анафематствовано Православной церковью, то половецких ханш, вышедших замуж за русских князей, заново не крестили (Ибн Баттута. Все кипчаки — христиане), значительное число половцев было ассимилировано русскими после монгольского нашествия.

Это всё бред?

[Солохин]

Это всё бред?

С точки зрения Богословия - бред.

А с точки зрения истории - звучит бредово, но мало ли что могло случиться за тысячу-то лет.
Можно найти самые дикие, невероятные прецеденты.

[alant]

Это всё бред?

С точки зрения Богословия - бред.

А с точки зрения истории - звучит бредово, но мало ли что могло случиться за тысячу-то лет.
Можно найти самые дикие, невероятные инциденты.

Я допускаю, что вы излагаете, то как должно быть (и ваш ассирийский оппонент также), но в реальности происходит по-разному, и слишком часто не так как должно, что бы пренебречь.

[rlode]

Да, чтобы по-настоящему разобраться в этой теме, мне пришлось вначале десять лет молиться и изучать литературу, а потом два или три года вести диспут со всякого рода еретиками.

Без диспута с еретиками невозможно до конца понять наше Богословие, так как оно как раз и выросло из таких диспутов.

Солохин, а такой вопрос. А почему для Бога так важно чтобы люди имели о нем правильное представление? Для чего вся эта гонка за истинностью?

[Солохин]

почему для Бога так важно чтобы люди имели о нем правильное представление? Для чего вся эта гонка за истинностью?

Потому что смысл вечной жизни в Богопознании.

Ничем другим наполнить ВЕЧНОСТЬ просто невозможно.

[bvs]

Это всё бред?

А откуда это? Церковь при монголах на Руси иерархически подчинялась Константинополю, так же как и раньше.

половецких ханш, вышедших замуж за русских князей, заново не крестили

Половцы были язычниками вообще.

[alant]

Половцы были язычниками вообще.

Что все?

[bvs]

Большинство, часть была православными, были и мусульмане.

[alant]

Большинство, часть была православными, были и мусульмане.

И несториан среди князей их не было?
Ясно.

[bvs]

И несториан среди князей их не было?

Среди половцев - не было. Были среди монголов.

[alant]

В православии уния подобная католической - невозможна, теоретически?

[Солохин]

Вопрос не совсем понятен. Что такое "уния, подобная католической"?

[alant]

Вопрос не совсем понятен. Что такое "уния, подобная католической"?

Например, армяне примут православные догматы, но оставят армянские обряды.

[Солохин]

армяне примут православные догматы, но оставят армянские обряды.

Без проблем.

В Москве был приход, где православные служили католическую мессу. Так и назывался "Православные католического обряда". Туда ходили, например, люди, обратившиеся в Православие из католичества и привыкшие служить мессу.

Есть такие же приходы старообрядцев ("единоверческие").

Словом, ничего незаконного в такого рода вещах нет. Хотя они и воспринимаются как экзотика, но по сути - почему бы и нет?

[Iskandar]

Так и назывался "Православные католического обряда". Туда ходили, например, люди, обратившиеся в Православие из католичества и привыкшие служить мессу.

Что, без вина мирянам?