Кавказ-этимология?

[Дигорон]

То есть Амирани - это такой штаб иранцев прикованых к Кавказу (видимо чтоб не сбежали )
Вааще-то слово Амир то вроде арабское (князь , правитель) , та , что наш герой мог стать амираном века с 8-го

и с чем связана такая любовь к сванскому фамильному имени в Иране?

[url=http://ir.linkedin.com/pub/dir/+/Amirani]http://ir.linkedin.com/pub/dir/ /Amirani[/url]

[ivanovgoga]

Да и это "ани"  не только у сванов - это общегрузинское , адамиани - человек (потомок адама) , картлийские цари  потомки П'арнаваза - П'арнавазиани и тд. и тп...

[Дигорон]

А первого официального картлийского царя - П'арнавазом . И что ?

ничего. Ведь разговор был о том, персы или нет.

Теперь мне интересно, а как звали доиранского "прометея Кавказа" ... ведь даже у вайнахов это какой-то греческий пхармат...а у нас, осетин, это тот же Амран.

Как же звали этого Локи и Агни Кавказа?)).

Пока лишь у Абхазов наблюдается "родное" название... Абрскил

[Таму]

Мгер, Абрскил, Насрен-Жаче?

[Таму]

Вот работа интересная.  http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/rp/publications/no12/12-01_Abrahamian.pdf

[Дигорон]

Вот работа интересная.  http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/rp/publications/no12/12-01_Abrahamian.pdf

Иисус???

[ivanovgoga]

Теперь мне интересно, а как звали доиранского "прометея Кавказа"

Ну...Можно пофантазировать и перевести с  греческого на мегрельский , нахский , лезгинский слово Прометей. 
Вот у меня Александр (троянский) вполне превратился в П'ариса (груз) оба слова означают защитник , щит. Только одно на греческом , второе на грузинском. И объяснились его два имени в  одном произведении.

[arzawa]

Мне кажется анахеризмом ваше незнание истории

Ваше не понимание и не знание элементарных вещей в истории огорчает. Кое что вам уже прояснили на счет языка сарматов, который можно назвать родственным скифскому, а можно и назвать его диалектом скифского. Кому как хочется. Существует такое понятие, как скифо-сарматский язык. Суть однако не в этом, а в том, что официально, аланы считаются сарматами, а не скифами, да будет вам известно. Единственным живым потомком сарматского считается осетинский.

Сарматы просуществовали в истории на много дольше, чем собственно скифы, хотя и не столь знамениты, как последние. Считается, что сарматам пришел конец в 4 в. Итого их история охватывает 8 веков. Это очень много. Но даже после, считается, что они стройными рядами, под флагами со звездой Давида, переселились в Польшу и положили начало шляхте. Правда или нет - спросите у Зверозуба. Кстати, в то же самое время, в Речи Посполитой вдруг появляются в большом количестве евреи. Историки проморгали их появление (вчера еще не было, а сегодня вдруг есть), поэтому отнесли это к очередным "загадкам еврейской истории".

Теперь про язык. Если убрать все инсинуации, политические пристрастия и фантазии на заданную тему, то выяснится, что о языке скифов никто ничего не знает. Иранский ли, а может и изолят (Чукча, ау!!!)? Геродот о языке ничего не говорит. Поэтому, недоказанность того, что скифский язык иранский рушит всю цепочку: скифы, сарматы (аланы, роксоланы и т.д), осетины. Осетинский язык, со своими хорасанскими корнями, никак не может быть потомком северных скифов, потому, что европейские скифы не могли быть из Хорасана.

Попытки сделать из скифских народов иранцев переворачивает всю этническую карту, ломает все логические лингвистические цепочки. Отсюда и утверждения типа, да, Кавказ произошел из какого-то языка, из какого мы не знаем, но похожего на готский. Скорее всего изолят индоевропейский (Чукча, ау...).

Не надо бояться думать самому. Не бойтесь задаваться стотыщмильонов раз одним и тем же вопросом. Поймите: скифы-иранцы это не правильно! Поэтому вопросы не кончаются и логика хромает.

[Nevik Xukxo]

Хорасанские корни осетинского - это вряд ли что-то большее чем ваши фантазии.

[mjora]

Пока лишь у Абхазов наблюдается "родное" название... Абрскил

"Абрскил" - это фамилия ,причем мингрельского корня от "Булискерия">абх."Абрласкыр".

[arzawa]

Хорасанские корни осетинского - это вряд ли что-то большее чем ваши фантазии.

Вообще-то я об этом: (wiki/ru) Великий_Хорасан
И об этом: (wiki/ru) Ягнобский_язык
И еще об этом: (wiki/ru) Осетинский_язык

Относится к северо-восточной подгруппе восточной группы иранских языков. Единственным другим живым представителем этой ветви иранских языков является осетинский язык.

Скорее всего, предками осетин были горцы юго-восточного Прикаспия, говорившие на одном из диалектов хорезмийского языка.

Как вам такое утверждение:

Современный осетинский язык происходит от аланского языка, являвшегося формой сарматского диалекта скифо-сарматского языка.

"Форма диалекта языка".  Потрясающе! На какие только выкрутасы не идет народ, чтобы доказать не-до-ка-зу-емое.

По поводу этимологических натяжек Абаева В.И. почитайте вот здесь http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm#9

А теперь сюрприз:

Бутир – что-то вроде сливок или сметаны у скифов. Поражает сходство скифского Бутир с немецким Butter – масло.
Гиппократ, "О болезнях"

[Nevik Xukxo]

Скорее всего, предками осетин были горцы юго-восточного Прикаспия, говорившие на одном из диалектов хорезмийского языка.

Скорее всего не очень-то научное выражение. И вообще иранисты лучше в этом разбираются кто там от кого произошёл или не произошёл. А вы ведь не иранист.

[Таму]

arzawa, а в чём сюрприз-то? Абаев как-раз то и говорил, что сельскому хозяйству скифы научились от германцев. А как вы объясните германскую лексику у потомков хорасанцев?

[Nevik Xukxo]

Относится к северо-восточной подгруппе восточной группы иранских языков. Единственным другим живым представителем этой ветви иранских языков является осетинский язык.

Если бы вы только понимали насколько осетинский и ягнобский различны. То что они наиболее близки среди живых иранских не делает их совсем близкими.

[Tibaren]

А теперь сюрприз

Не спешите.

butter (n.)
Old English butere "butter," general West Germanic (cf. Old Frisian, Old High German butera, German Butter, Dutch boter), an early loan-word from Latin butyrum "butter" (source of Italian burro, Old French burre, French beurre), from Greek boutyron, perhaps literally "cow-cheese," from bous "ox, cow" (see cow (n.)) + tyros "cheese;" but this might be a folk etymology of a Scythian word.

[arzawa]

Не спешите.

butter (n.)
Old English butere "butter," general West Germanic (cf. Old Frisian, Old High German butera, German Butter, Dutch boter), an early loan-word from Latin butyrum "butter" (source of Italian burro, Old French burre, French beurre), from Greek boutyron, perhaps literally "cow-cheese," from bous "ox, cow" (see cow (n.)) + tyros "cheese;" but this might be a folk etymology of a Scythian word.

На сколько я понимаю английский, речь идет о следующем:

слово было заимствовано из греческого в латынь, из которой перешло в романские языки. В самом греческом слово скифского происхождения, но народная этимология связывает его со следующими словами: bous "ox, cow" + tyros "cheese;"

Я не спешу конечно, но радоваться продолжаю.

[SWR]

1. Скифы не сарматы, сарматы не скифы.

Верное же утверждение. Они же жутко воевали между собой. Как же сарматы могут быть скифами?

максимум "азиатскими". "Савроматы говорят по-скифски, но исстари неправильно, так как амазонки плохо усвоили этот язык. " - Британск..

На пальцах... Это примерно как украинцы на русском?     Или болгары, хорваты, чехи... говорят  на русском?
Может правильнее сказать, все эти народы говорят на славянских? 

Так и скифы по отношению к сарматам и, может быть, к аланам. Может быть их языки относились к одной группе языков. Но говорить, что сарматы - скифы или аланы - сарматы (как украинцы - русские) - это верх легкомыслия! 
Тем более, что сарматы в порошок стерли скифов, можно сказать, похоронили...
Ни одному "в здравом уме и светлой памяти" сармату не пришло бы в голову считать себя скифом, несомненно! 

[Tibaren]

На сколько я понимаю английский, речь идет о следующем:

слово было заимствовано из греческого в латынь, из которой перешло в романские языки. В самом греческом слово скифского происхождения, но народная этимология связывает его со следующими словами: bous "ox, cow" + tyros "cheese;"

Я не спешу конечно, но радоваться продолжаю.

Речь идет о следующем: из латыни термин заимствован в западногерманские языки; развитием латинской формы являются указанные романские термины. В латыни - из греческого boutyron. В греческом - либо собственная деривация, либо из скифского источника.
Если вас это радует, рад за вас.

[Дигорон]

А теперь сюрприз:

Бутир – что-то вроде сливок или сметаны у скифов. Поражает сходство скифского Бутир с немецким Butter – масло.
Гиппократ, "О болезнях"

Новый международный словарь английского языка Webster. 2012:
"BUTTER
I. ˈbəd.ə(r), ˈbətə- noun
( -s )
Etymology: Middle English, from Old English butere; akin to Old Frisian & Old High German butera butter; all from a prehistoric West Germanic word borrowed from Latin butyrum butter, from Greek boutyron, from bou- (from bous cow) + -tyron (from tyros cheese); akin to Avestan tūiri- whey and perhaps to Latin tumēre to swell — more at cow , thumb"

Авест: tūiri - створожившееся молоко, сыворотка.

А.В. Дыбо "ЛИНГВИСТИЧЕСКИЕ КОНТАКТЫ РАННИХ ТЮРКОВ"
"Эта основа может быть заимствованием из ср.-иран. *tura-ka, ср. авест. tūiri- 'створоженное молоко' имеющее ИЕ этимологию (см. Аб. III 319); из иранских форм ср. еще сак. (сомнительное) ttūra 'сыр' (Bailey 132), см. еще Bailey 124 tav- 'киснуть', осет. turae 'жирный суп'."

Процесс получения масла у скифов:
- ГЕРОДОТ "ИСТОРИЯ"
Книга Четвертая
МЕЛЬПОМЕНА
"После доения молоко выливают в полые деревянные чаны. Затем, расставив вокруг чанов слепых рабов, скифы велят им взбалтывать молоко. Верхний слой отстоявшегося молока, который они снимают, ценится более высоко, а снятым молоком они менее дорожат."

ГИППОКРАТ - О БОЛЕЗНЯХ
IV, 20.... "Это похоже на то, что скифы делают из кобыльего молока[17]: влив молоко в деревянные сосуды, они встряхивают их; взбалтываемое [молоко] пенится и разделяется, причем жир, который они называют бутиром[18], по своей легкости отделяется [и поднимается] вверх, а тяжелая и плотная часть оседает вниз; ее отделяют и сушат; когда она сгустится и высохнет, ее называют "гиппакою"[19]; молочная сыворотка остается в середине."

Процесс получения масла у осетин:
- Калоев Б.А. "Осетины".
"Масло делают в основном осенью, используя для приготовления исключительно коровье молоко. Собранное за несколько дней молоко наливают в высокую деревянную кадушку (хъуылаег) со вставным деревянным дном, выдолбленную из ствола дерева и обтянутую железными обручами. Сбивают масло мутовкой, имеющей длинную ручку, к которой внизу прикреплена крестообразная деревянная пластинка."

Примечание к рисунку с маслобойками:
"Маслобойки и цедилки для молока: 1-4 - маслобойки - хъуылы, хуылаег. Из селения Стар. Батакаюрт в Северной Осетии. МЭ 1961 г.; 5-6 - маслобойки - къаераеби. Из селения Дзау (Джави) в Юго- Осетии. МЭ 1960 г.; 7, 8 - цедилки - фаерсудзаен. Из селения Верхний Зарамаг в Центральной Осетии. МЭ 1958 г.; 9,10- сепаратор - царвцаегъдаен. Из селения Хумаллаг в Северной Осетии. МЭ 1961 г."

[Дигорон]

Тем более, что сарматы в порошок стерли скифов, можно сказать, похоронили...
Ни одному "в здравом уме и светлой памяти" сармату не пришло бы в голову считать себя скифом, несомненно! 

а вы мало знаете примеров, когда боле менее родственные народы мутузили друг друга?! Тюрки вам не пример?  Узбекский Тони Старк (Железный Хромец) Орду по самые гланды залечил. Валом примеров). Сами аланы с друг другом сражались в составах разных армий. Тот же монгольский полководец Матарша (хочется сказать Караджаев  ) родом алан, лично штурмовал столицу алан - Мэйгэсы (или как там ее?). В чем очень даже преуспел.

А насчет иранства  скифов, то соседи упорно в них видели именно его...

«Парты (парфы) были скифскими изгнанниками ... Язык у них сродный между скифским и мидийским, помесь того и другого» ( İust. XII. 1.91)

[arzawa]

Если вас это радует, рад за вас.

Спасибо, Тибарен. Пока что выходит так как есть. Я в унынии. Временно. Чукча рад. Страшно, когда такие люди радуются.

[Nevik Xukxo]

Я в унынии.

[SWR]

Тем более, что сарматы в порошок стерли скифов, можно сказать, похоронили...
Ни одному "в здравом уме и светлой памяти" сармату не пришло бы в голову считать себя скифом, несомненно! 

а вы мало знаете примеров, когда боле менее родственные народы мутузили друг друга?! Тюрки вам не пример?  Узбекский Тони Старк (Железный Хромец) Орду по самые гланды залечил. Валом примеров). Сами аланы с друг другом сражались в составах разных армий. Тот же монгольский полководец Матарша (хочется сказать Караджаев  ) родом алан, лично штурмовал столицу алан - Мэйгэсы (или как там ее?). В чем очень даже преуспел.

А насчет иранства  скифов, то соседи упорно в них видели именно его...

«Парты (парфы) были скифскими изгнанниками ... Язык у них сродный между скифским и мидийским, помесь того и другого» ( İust. XII. 1.91)

Хороший пример! 
А теперь назовите, кто из тюрков называет себя "тюрками"?  Это ж внешнее название... Уйгуры, отузогузы и прочие, назовем их как китайцы называли - канкалы - "высокие телеги", " в порошок стерли" тюрков (клан Ашина)... И что мы имеем?  . Абсолютно та же картина как и со скифами... Кого только ими не называли! Гуннов, например, тоже... Они скифы?  временной интервал в 1000 лет не позволяет это сделать, как не позволяет сказать , что аланы - это сарматы. Опять таки временная разница на момент прихода в Европу, сарматы пришли раньше на полтысячелетия. Вероятно, они частью были уничтожены, частью подчинены... и смешались с аланами... Они стали аланами, перестав, естественно, быть сарматами. Скифов к тому времени и след простыл... только память у соседей осталась... как маркер скифа - обычай жизни на коне и с луком... Ну, по крайней мере, царских скифов...

Не в курсе, насколько мог отличаться язык скифов от языка парфов, но вот скажите, в сложных словах в названиях рек в топонимике у осетин... Дон - "река" в этих названиях на каком месте? В начале слова или в конце?
Кру-кос? Если б был прав Абаев, то Кавказ по скифски назывался бы Кос-Кру... "Гора- голова" должна была бы быть на последнем месте. Кстати, так же как в тюркских языках... Главное слово в сложных словах находиться в конце... 

[Wolliger Mensch]

[А теперь назовите, кто из тюрков называет себя "тюрками"?

Турки, туркмены?

[arzawa]

Турки назвали себя турками при Ататюрке. Был выбор назвать страну Анатолией и жителей анатолийцами, или взять внешнее название. решили стать тюрками, так как самим было более понятно что это и весь мир так называл.