Сергей Арутюнов об кавказских языках, антропологии и др.

[Tibaren]

не понял? мы вроде мегрельский с грузинским сравниваем. Какие еще "разные языки"?

Я про груз. "маргвла".

"вла" вполне себе грузинский аналог мегрельского "уля" . Вы слово "гавла"  не слыхали?

Я не слышал про слово "вла". Гавла: др.-руз. га-сл-ва. Корень (с)л-, суффикс масдара -ва. Ещё пример: квла < др.-груз. кл-ва и т.д.

[Tibaren]

Кажется, вник: др.-груз. марг-и "борозда для посадки семян" > марг-л-ва "мотыжение" > маргвла.

[ivanovgoga]

др.-груз. марг-и "борозда для посадки семян"

это где? Везде где встречал  марги это "польза"
Шота:

(ა) შაირობა პირველადვე სიბრძნისაა ერთი დარგი,
(ბ) საღმრთო, საღმრთოდ გასაგონი, მსმენელთათვის დიდი მარგი,
(გ) კვლა აქაცა ეამების, ვინცა ისმენს კაცი ვარგი;
(დ) გრძელი სიტყვა მოკლედ ითქმის, შაირია ამად კარგი.

карги-хороший, варги-годный, марги-польза

[Tibaren]

это где? Везде где встречал  марги это "польза"

Омонимы. Напр., у Чубинашвили - "гряда".

[ivanovgoga]

Я не слышал про слово "вла"

А про слово на-вали (пройденный путь) ?

[ivanovgoga]

это где? Везде где встречал  марги это "польза"

Омонимы. Напр., у Чубинашвили - "гряда".

Ну так может это вторично, а первично "тяпка", которая в грузинском сейчас "тохи"

[Tibaren]

Я не слышал про слово "вла"

А про слово на-вали (пройденный путь) ?

Навали = вла?

[ivanovgoga]

Навали = вла?

корень  вла

простите,     но ганавали и гавла имеют один корень.

[Tibaren]

это где? Везде где встречал  марги это "польза"

Омонимы. Напр., у Чубинашвили - "гряда".

Ну так может это вторично, а первично "тяпка", которая в грузинском сейчас "тохи"

Думается, что значение "борозда", с учетом др.-груз. производного marg-uli "рана" не связано с "тяпкой".

[Tibaren]

Навали = вла?

корень  вла
простите,     но ганавали и гавла имеют один корень.

Да. только не "вла".

[ivanovgoga]

marg-uli

Ну мож тогда инструмент (топор, тяпка, дубина)?

[ivanovgoga]

Да. только не "вла"

А как тогда мовла? По русски "уход"(за больным, ребенком...), по грузински "приход"

[Tibaren]

marg-uli

Ну мож тогда инструмент (топор, тяпка, дубина)?

) Мож. А мож и нет. Раны бывают не только колото-резано-ушибленные...

[Tibaren]

А как тогда мовла? По русски "уход"(за больным, ребенком...), по грузински "приход"

Аналогично. Др.-груз. мо(с)лва. Суффикс масдара -ва.

[ivanovgoga]

Раны бывают не только колото-резано-ушибленные...

Если ты про душевные, то их лечат в кругу друзей за хорошим столом 

[Tibaren]

Если ты про душевные, то их лечат в кругу друзей за хорошим столом 

О це дiло!

[ivanovgoga]

Аналогично. Др.-груз. мо(с)лва. Суффикс масдара -ва.

А как же моуваре? -"обойди" . "ул/ур" в мегрельском имеет когнат  вал/вар/вл в грузинском.  Это "с" и метатеза откуда? "С" скорее перпетум "s мобиле" а вла - цасвла, мосвла, мисвла, асвла...

[Tibaren]

А как же моуваре? -"обойди"

Это разные корни. мо-у-вар-е: др.-груз. вар-и "обход, обман".

Это "с" и метатеза откуда? "С" скорее перпетум "s мобиле" а вла - цасвла, мосвла, мисвла, асвла...

Да, это ты правильно назвал - "s-perpetuum mobile")). Метатеза в комплексе латеральный + лабиальный произошла уже в новогрузинском.

[mjora]

Груз.Маргвла в мингр.Баргуа и конечно же связано с "Берг" -мотыга.
Окончания мингр. фамилий уа ава аиа иа лишь условные. На самом деле окончание "а" точнее "ъа" ну или мхедрулицей  ყა ,где первый звук тверже груз. ყ
Это ყა означет "Ветвь".

[Tibaren]

Груз.Маргвла в мингр.Баргуа и конечно же связано с "Берг" -мотыга.

Вряд ли.

[Tibaren]

Окончания мингр. фамилий уа ава аиа иа лишь условные. На самом деле окончание "а" точнее "ъа" ну или мхедрулицей  ყა ,где первый звук тверже груз. ყ
Это ყა означет "Ветвь".

Каким образом мегрельский глоттал стоп переходит в /у/, /в/ и /и/?

[shkaxa]

Груз.Маргвла в мингр.Баргуа и конечно же связано с "Берг" -мотыга.
Окончания мингр. фамилий уа ава аиа иа лишь условные. На самом деле окончание "а" точнее "ъа" ну или мхедрулицей  ყა ,где первый звук тверже груз. ყ
Это ყა означет "Ветвь".

это ваша оригинальная версия или где-то читали?

[ivanovgoga]

-иа
Восходит к сложному суффиксу -и-ан. Редуцирование дало -иа.
Первоначальная форма сохраняестся в знатных фамилиях: Дадиани, Джаиани
Народное произношение фамилии Дадиани есть Дадиа (!).
Дадиа хенц'ипе (мегр.): Владыка Дадиани

Ср. также фамилии:
Лач'q'ебиани (сван.) - Нач'q'ебиа (мегр.)
Чхетиани (сван.) - Чхетиа (мегр.)

Сложные суффикси и-ан и ов-ан (-> у-ан) займствованы в сванском с письменного грузинского, так же как и вторая часть этих суффиксов: -ан

-ан: Гадр-ан-и, Калд-ан-и, Панг-ан-и...
-и-ан: Иосел-и-ан-и, Курасбед-и-ан-и, Марг-и-ан-и, Навер-и-ан-и 
-у-ан: Хорг-у-ан-и, Гел-в-ан-и (сванское произношение фамилии Геловани), Хач'-в-ан-и...

------------------
-ан восходит к периоду карто-занской языковой общности. Не востанавливается на уровне обще-картвелского языка-основы. Вероятнее всего, в карто-занском это индо-европейское займствование .

В грузинском, мегрельском и лазском представлен с регулярными звукосоответствиями:

*-ан (карт-зан) - -ан (груз.) - -он (мегр.) - -он (лаз.)
Исконнозанский (мегрело-лазский) суффикс -он в мегрельском образовывает оронимы:

ква(л) (мегр. камень) --> квал-он-и: каменистая (местность). Ср. ква(л) (лаз. камен) --> квал-он-и (лаз.) -- ква (груз. камень) --> кв-и-ан-и (груз.): каменистая (местность)
тхир-и (мегр. орех) --> тхир-он-а (мегр.): орешник. Ср. тхир-и (лаз. орех) --> тхир-еп-ун-а (тхир-еп-е: орехи, тхир-еп-он-а: орешник. досл. по груз. Тхил-еб-и-ан-и). Тхил-и (груз. орех) --> Тхил-(о)в-ан-и (орешник)
Цхемур-и (мегр. граб) --> цхемур-он-а (грабовый лес). Ср. цхемур-и (лаз. граб) --> цхемур-он-а//цхемур-еп-ун-а (грабовый лес) -- цхемла (груз. имерет.диал. граб) --> цхемл-и-ан-и (имерет. грабовый лес) -- крцхила (среднегруз. граб) --> крцхил-в-ан-и (среднегруз. грабовый лес). Крцхилвани --> Крцхинвали: старинное название города Цхинвали.
и.т.д.

В мегрельском наряду с занским -он, присутствует и займствованная с грузинского -ан как в виде простого (-ан -> -ам), так и сложных суффиксов (и-ан, -ов-ан-> у-ан).

-ан (груз.) --> -ан (мегр.) --> -ам (мегр.).
напр. бинех-ам-и (мегр.): виноградничный. Ср. бинех-он-и (лаз.) - венах-и-ан-и (груз.): виноградничный. Венах-и (груз.) - бинех-и (мегр.-лаз.): виноградник.
В этом случае имеем функциональное соответствие:
-ам (мегр.) - -он (лаз.) - -и-ан (груз.): указывает на имение чего-то

-и-ан (груз.) --> и-ан (мегр.).
напр. ак-и-ан-и (мегр.): здешний. Ср. ак-он-и (лаз.) - ак-а-ур-и (груз.): здешний. ак (мегр.) - ак (лаз.) - ак (груз.): здесь.
онджг'ор-и-ан-и (мегр.): имеющий чувство стыда. Ср. онджг'ор-он-и (лаз.) - сирцхвил-и-ан-и (груз.): имеющий чувство стыда. Онджг'оре (мегр.-лаз.) - сирцхвили (груз.): стыд

-и-ан (мегр.) - -он (лаз.) - -ур (груз.): указывает на происхождение
-и-ан (мегр.) - -он (лаз.) - -и-ан (груз.): указывает на имение чего-то

В мегрельском -иан суффикс как фамильное окончание редуцировалось и дал -иа.
-и-ан -- > -иа

------------------
-ов-ан (груз.) --> у-ан (мегр.)
По законам фонетики мегрельского -ов последовательность дал у. Ср. ковз-и (груз.) -- куз-и (мегр.-лаз): ложка. *Тов- (карт.-зан) - тов- (груз.) - ту- (мегр.-лаз.): снежить; Тхов- (груз.) - тху- (мегр.): просить; шов- (груз.) - шу- (мегр.): доставать, находить и пр.

Таким образом: -ов-ан (груз.) --> у-ан (мегр.).

Примеры: синтеле (мегр. здоровье) --> синтел-у-ан-и (мегр. здоровый); сахел-и (мегр. имя, слава) --> сахел-у-ан-и (мегр. знаменитый, имеющий славу); гемо (мегр. вкус) --> гем-у-ан-и (мегр. вкусный); шелеба (мегр. мочь) --> шелеб-у-ан-и (мегр. имеющий возможность, состоятельный). Ср. шелеб-и-ан-и (мегр. имеющий возможность, состоятельный) - шедзлеб-и-ан-и (груз. имеющий возможность, состоятельный. Шедзлеба: мочь)

Сложный суффикс -ов-ан так же как и -и-ан использовался для образовывания фамилий. В первоначальном виде сохраняется в знатной фамилии Чик-ов-ан-и, а большинстве случаев превратился в -уа.
-у-ан --> -уа

Интересно, что по мегрельский Чиковани звучит как Чиквани (от Чикуани). Ср. так-же Сванское прозношение фамилии Геловани: Гелван (сван.).

------------------
Грузинкий язык издревле использовал -и-ан и ов-ан суффиксы для образования фамилий.

Ариш --> Ариш-и-ан-и (знатный род)
Баграт --> Баграт-ов-ан-и (царская династия. Один из вариантов царской фамилии Баграт-и-он-и, наряду с Баграт-он-и-ан-и)
Маруш --> Маруш-ис-дзе||Маруш-и-ан-и и (знатный род)
Орбел-и --> Орбел-и-ан-и (знатный род)
Парнаваз --> Парнаваз-и-ан-и (царская династия)
Хосро -->  Хосро-и-ан-и||хваср-ов-ан-и (царская династия)
и пр.

На востоке грузии -ан суффикс, как фамильное окончание, сохраняется и по сей ден в разговорной речи.

Напр.
Дидеба-ан-и (разг.) - Дидеба-швил-и (письменный)
Киброц'а-ан-и (разг.) - Киброц'а-швил-и (письм.)
Отара-ан-и (разг.) - Отара-швил-и (письм.)
Хуци-ан-и (разг.) - Хуци-швил-и (письм.)
и. пр.

[shkaxa]

У Чкони есть еще версия насчет - ава

[mjora]

В мингрельском фамилии Сичинава Берулава Харчилава произносятся как Сичинаа Берулаа и Харчилаа т.е. "в" позднее влияние грузинского стандартизирования.
В Гурии сохранились некоторые фамилии как Ингороква Артилаква  Гелеква и т.д. якобы имеющие сходство с адыгскими ,однако ввиду очевидной глупости подобного предположения скорее всего они близки к лазским и мингрельским формам.У лазов - Тордива Алексива Кочива и т.д. Поэтому окончанием является  -(в)а.