*СУЛМ vs. СРЛЯ vs. діалект

[Python]

Так. І дивно.

Однак, ні в чисто українському «годин, хвилин», ні в чисто російському «минут, часов» Ви проблеми не бачите — чим тоді принципово гірший змішаний варіант, що природньо розвинувся в середовищі контакту двох мов (адже труднощів розуміння він не викликає, а подекуди сприймається навіть легше, ніж лексично чиста українська)? Взагалі, як Ви ставитесь до принципу «байдуже, якою мовою говорить людина»?

[Sandar]

Минута це нормално, а час заміст година мене насторожує.

И дьля мєнє минута ѥ по годѣ. Ис часъмь ѥ искладьнѣишѥ: искони, ни бы то не-има меџ, чи то на користь ширъшоhо значенья - "time", чи то вѫзьшого - "hour" (тєжє hє година, навсправьдѣ ѥ просто "terminus" бѫдьякыи). Протє, дьля слова час знача "годинѫ, hour" ѥ а бы було слово мѣня "час, time". За давьньорусьскоѥ добы прави и слово вєрємѧ (правьда, и тодѣ значенья и тсьоhо слова нє бѣхѫ чѵтъки, дєчьто hє лат. "tempus" - и "weather" и "time"). Ото жє пытаньѥ, чи попри часѣ ходить Кыѥвъмь и слово вєрємѧ.

Селюк скаже УРЕМ'Я, або УРЕМНЯ. Освічений селюк скаже ВРЄМя.

[Sandar]

Так. І дивно.

Однак, ні в чисто українському «годин, хвилин», ні в чисто російському «минут, часов» Ви проблеми не бачите — чим тоді принципово гірший змішаний варіант, що природньо розвинувся в середовищі контакту двох мов (адже труднощів розуміння він не викликає, а подекуди сприймається навіть легше, ніж лексично чиста українська)? Взагалі, як Ви ставитесь до принципу «байдуже, якою мовою говорить людина»?

І я одвічу. Менї байдуже який у людиска код, але не байдужа якість говоріння.

[Python]

Людиска! Осмислюйте свої табу! Може, деякі з них чекают демонтажу! Говоріт свободно. По-свойому.

Природа табу — не лише в самообмеженні, а й у можливій реакції інших. Можна, звичайно, говорити на суржику, гарній книжній українській чи якомусь рідкісному діалекті, але якщо тебе сприйматимуть селюком, диваком чи чимось екзотичним, тебе це дратуватиме. Ну або ти приймеш цю роль, нав'язану іззовні.

[Python]

Менї байдуже який у людиска код, але не байдужа якість говоріння.

Які критерії цієї якості важливі для Вас?

[Sandar]

Менї байдуже який у людиска код, але не байдужа якість говоріння.

Які критерії цієї якості важливі для Вас?

Мова логічна, змістовна, проста, ясна, витончена.

[Sandar]

Людиска! Осмислюйте свої табу! Може, деякі з них чекают демонтажу! Говоріт свободно. По-свойому.

Природа табу — не лише в самообмеженні, а й у можливій реакції інших. Можна, звичайно, говорити на суржику, гарній книжній українській чи якомусь рідкісному діалекті, але якщо тебе сприйматимуть селюком, диваком чи чимось екзотичним, тебе це дратуватиме. Ну або ти приймеш цю роль, нав'язану іззовні.

Так треба навколишнім нав'язувати свою ідеологію. Пропагувати, дискутувати, практикувати, призвичаювати.

[Python]

Так треба навколишнім нав'язувати свою ідеологію. Пропагувати, дискутувати, практикувати, призвичаювати.

Для цього бажано початково бути популярним і авторитетним для інших.

[LUTS]

Селюк скаже УРЕМ'Я, або УРЕМНЯ. Освічений селюк скаже ВРЄМя.

Не тра тутаво всіх пуд одну грибьонку 

[Elischua]

Селюк скаже УРЕМ'Я, або УРЕМНЯ. Освічений селюк скаже ВРЄМя.

Алє тє нѣ вєрємѧ [βɛ`rɜmjɘ], [βe`remɲɘ], [βe`rɐmɲɘ], [βe`rɐmɲɘ], [βɛ`rɜmɲe], [βe`rɛmʎɘ] точьто.

[Sandar]

Селюк скаже УРЕМ'Я, або УРЕМНЯ. Освічений селюк скаже ВРЄМя.

Алє тє нѣ вєрємѧ [βɛ`rɜmjɘ], [βe`remɲɘ], [βe`rɐmɲɘ], [βe`rɐmɲɘ], [βɛ`rɜmɲe], [βe`rɛmʎɘ] точьто.

Ну або ВЪРИМ'Я, ВЕРЕМ'Я, ВРЕМ'Я.

[Sandar]

Селюк скаже УРЕМ'Я, або УРЕМНЯ. Освічений селюк скаже ВРЄМя.

Не тра тутаво всіх пуд одну грибьонку 

А як? Врємє?

[Elischua]

Ну або ВЪРИМ'Я, ВРЕМ'Я.

Тъчьно нє тако дьля украïньскоѥ мълвє.

Вымълвѫ ис [e] (твоѥ върим'я) личих, диви пильно.

[або] ВЕРЕМ'Я

Пак а чьто'м я писал, нє тє самє ВЄРЄМѦ?

[LUTS]

Селюк скаже УРЕМ'Я, або УРЕМНЯ. Освічений селюк скаже ВРЄМя.

Не тра тутаво всіх пуд одну грибьонку 

А як? Врємє?

І час кажуть. Прикинь. Стереотипів в тебе багато.

[Sandar]

Ну або ВЪРИМ'Я, ВРЕМ'Я.

Тъчьно нє тако дьля украïньскоѥ мълвє.

Вымълвѫ ис [e] (твоѥ върим'я) личих, диви пильно.

[або] ВЕРЕМ'Я

Пак а чьто'м я писал, нє тє самє ВЄРЄМѦ?

Як ти знаєш, як я прочитую? Я ж не вмію робити транскрипцію МФА.
Що значит и в слові виримъя?

[Sandar]

Селюк скаже УРЕМ'Я, або УРЕМНЯ. Освічений селюк скаже ВРЄМя.

Не тра тутаво всіх пуд одну грибьонку 

А як? Врємє?

І час кажуть. Прикинь. Стереотипів в тебе багато.

Тати шо! І "час" кажут? Дивина!

[Elischua]

Я ж не вмію робити транскрипцію МФА.

Pora fuicti.

[Elischua]

Що значит и в слові виримъя?

Sam yesi pisal, a mene puitexy.

Ну або ВЪРИМ'Я.

и в слові виримъя znacity zuõc:

[e~e̝] (твоѥ върим'я)

[LUTS]

Тати шо! І "час" кажут? Дивина!

Такє, такє 

[Zavada]

Однак, ні в чисто українському «годин, хвилин», ні в чисто російському «минут, часов» Ви проблеми не бачите.

Мені дивно, бо слова «годин», «хвилин» дуже часто вживаються - зокрема у ЗМІ. А «часів», «минут» чую кілька останніх років (раніше не помічав).

подекуди сприймається навіть легше, ніж лексично чиста українська

А я такі вкраплення сприймаю як чужорідні.

Взагалі, як Ви ставитесь до принципу «байдуже, якою мовою говорить людина»?

Обома руками за. Але хотілося б наближення до лексично чистої. Втім, розумію, що це проблематично.
   

[engelseziekte]

А «часів», «минут» чую кілька останніх років (раніше не помічав).

Саме так. (wiki/en) Recency_illusion

[LUTS]

«часів»

Вперше чую.

[Python]

Мені дивно, бо слова «годин», «хвилин» дуже часто вживаються - зокрема у ЗМІ. А «часів», «минут» чую кілька останніх років (раніше не помічав).

В розмовну мову центральних та східних областей «час» (у значенні «година») і «минута» (в значенні «хвилина») потрапили достатньо давно (орієнтовно, в радянські роки, а «минуту» навіть Грінченко фіксує) — це далеко не нове віяння.

[Sandar]

«часів»

Вперше чую.

Точно. Обично кажут "часов".

[Python]

Але хотілося б наближення до лексично чистої. Втім, розумію, що це проблематично.

При недостатній кваліфікації, боротьба за лексичну чистоту ризикує перетворитись на боротьбу за лексичне збіднення (скажімо, повикидати русизми й українські слова, схожі на російські, не важко — але чим їх замінити?), а відсутність звички говорити чистою мовою при стигматизації суржику призводить до того, що людина не говорить ніякою українською мовою взагалі. Перехід від засміченої мови до лексично чистої, безумовно, можливий, але ніщо не робиться миттєво — в людини має бути час, щоб поступово, слово за словом, довести свою мову до потрібної кондиції, але як це зробиш, коли на тебе дивляться скоса через кожне незначне відхилення (яких початково безліч), тому простіше навіть не намагатися? Ще одна проблема — завищені вимоги до «чистої» мови, коли через недостатнє знання до переліку «рузизмів» потрапляють і власне українські слова — як архаїчні, так і нормативні в наш час (цікаво, коли я кажу «спасибі», це сприймається як суржик? Хоча слово нормативне).