Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Гетьман, отамани й червоні козаки

Автор Python, января 2, 2012, 17:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hodzha

Цитата: Python от января  2, 2012, 22:51
Спробую повернути тему в бік неокозаччини того періоду.
все одно щось трохи в назві не те. не знаю що. може давайте просто - командири і отамани - білі, зелені, червоні?

Python

Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

hodzha

Цитата: Python от января  2, 2012, 22:58
А кого саме називали зеленими?
нібито всі хто не білі, не червоні і не петлюрівці - самоуправні одним словом.  :???

oveka

Вернемося до основ.
Україна і її народ мають право на свою державу? Відповідь очевидна - так. Як і інші
народи планети.
Хто назве розумними Драгоманова з його автономізмом, Грушевського-історика
з історичним безпам'ятством, Махна з його руйнуванням єдності народу, українських
комуністів з їх дитячою глупотою. Всі вони гуртом розідрали Україну, змарнували шанс.
Яке право мала Москва на Україну? Ніяке. Як і на багато інших народів.
Маючи колосальний досвід маніпулювання сусідами при розширюванні своїх меж,
розіграли Україну як останнього бовдура.
А тепер можемо копирсатися в деталях і доводити що завгодно.
Розкладка пасянсу продовжується ...

hodzha

пане oveka, скажіть, а напр. вільні люди, які є нащадками представників різних народів і які вважають своєю рідною мовою суржик кількох мов - вони мають право на власну державу?

Python

Мені здається, «люди змішаного походження» й «що говорять на суржику» — дві різні категорії, що часто й зовсім не перетинаються. Суржик — перш за все, розмовний варіант мови українців, інші користуються ним менш охоче. Якщо людина змішаного чи незмішаного походження живе в середовищі, де суржик переважає і є всезагальною нормою — ймовірно, вона говоритиме на суржику, інакше її вибір буде на користь мови одного з батьків, поширеної в місті, де ця людина живе (або, якщо обоє батьків немісцеві, людина з великою ймовірністю перейде на мову свого міста).

Аналогічно, носії піджинів чи креольських мов далеко не завжди були метисами. Мова передається не через гени.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

hodzha

Цитата: Python от января 10, 2012, 19:19
Мені здається, «люди змішаного походження» й «що говорять на суржику» — дві різні категорії, що часто й зовсім не перетинаються.
в данному випадку вибрана (в якості прикладу) ситуація коли вони перетинаються. группа вільних людей змішаного походження користується мовою, яка виникла не так давно як суміш раніше існувавших мов. одразу виникає низка питань, зокрема - чи мають право ці люди створити власну державу? що їм для цього потрібно? яка має бути мінімальна кількість людей в группі? як на основі реально існуючого суржику створити повноцінну державну мову і т.д. саме така ситуація на мій погляд час від часу виникає в процесі розвитку загальнолюдського глобального суспільства (українці і їхня держава - лише один із прикладів) і її бажано вміти адекватно розрулювати, особливо якщо ми (людство) хочемо навчитися жити в мирі один з одним і поступово заселяти всесвіт.   ;)

Python

Цитироватьчи мають вони право створити власну державу?
Питання в тому, чи схочуть? У мене чомусь склалося враження, що ідеал типової людини мішаного походження — світ без держав і кордонів.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

hodzha

Цитата: Python от января 10, 2012, 19:28
Цитироватьчи мають вони право створити власну державу?
Питання в тому, чи схочуть? У мене чомусь склалося враження, що ідеал типової людини мішаного походження — світ без держав і кордонів.

думаю глобальне суспільство без держав це утопія, аналогічно як утопія - суспільство окремої країни без місцевих органів влади, без поділу на області і райони. але з другого боку - це не значить, що в суспільстві окремої країни між окремими районами і областями мають бути контрольно-пропускні пункти, одні регіони країни мають жити значно краще за інші (одні голодують а інші розкошують) і т.д. в реальності мені здається загальнолюдське суспільство існує ще з часу появи перших людей на земній кулі, тільки в усі часи воно існувало і розвивалося у складі тієї чи іншої сукупності держав і це є для нього нормальним. в усі часи в цих державах існували багаточисельні і малочисельні народи і це було нормально, поки поважалися права всіх людей на свободу вибору, на мову, віру і звичай.  з часом, у процесі розвитку утворювалися (або зникали) ті чи інші держави, народи, віровчення і мови, що виглядає цілком закономірним, тобто подібної тенденції слід очікувати і надалі. а якщо так - то в інтересах кожної людини, кожного громадянина загальнолюдського суспільства - зрозуміти як ці процеси відбуваються.

p.s. і мені здається, що подібні погляди на світобудову були відомі багатьом людям (в частності нашим предкам) ще в доісторичні, скіфські і староруські часи. це наші проблеми, що ми про них останнім часом забули. згадайте ще в староруські часи основні показники, за якими визначали людину були - мова і народ (язик), віра, підданство (тобто громадянство), походження, рід занять і т.д. в наш час фактично нічого не змінилося, тільки назви цих показників можливо трохи інші.

oveka

Цитата: hodzha от января 10, 2012, 19:11
пане oveka, скажіть, а напр. вільні люди, які є нащадками представників різних народів і які вважають своєю рідною мовою суржик кількох мов - вони мають право на власну державу?
Пане hodzha, відповіді немає.
Або, в конкретному випадку, має політичну закривавленість. Донбас має право на окрему державу - Python'ве Наш адрес Советский Союз в дії.
Можу тільки навести таке , що наші предки дітей від змішаних шлюбів називали покручами.
Малась на увазі їх приречена роздвоєність між етносами. Їм не позаздриш.

hodzha

Цитата: oveka от января 12, 2012, 18:35
Можу тільки навести таке , що наші предки дітей від змішаних шлюбів називали покручами.
Малась на увазі їх приречена роздвоєність між етносами. Їм не позаздриш.

не знаю, можливо у нас з вами були різні предки, або вам щось не те розказували. по моїм даним у нас  покручами називали злодіїв, зрадників, душогубів, людиноненависників, нелюдів, тих, хто може матір рідну продати. а до дітей від змішаних шлюбів зазвичай народ ставився з розумінням, доброзичливо, аби людина була добра. особливо в справді козацькому середовищі. тим більш судячи з історії ідеї козацтва якраз і виникли на межі культур, коли людям євразійських степів різного походження, мови і віри вдалося ще в часи Ординського царства об'єднатися на основі ідеї загальної свободи, рівності і братерства і перемогти. по великому рахунку, всі люди світу - змішаного походження, це цілком нормально, і наші предки якраз імхо це дуже добре усвідомлювали.  :donno:

Python

По-моєму, походження тут узагалі ні до чого. З одного боку, козаки-українці не були якимись расистами, що виганяли зі своєї ізольованої спільноти (а то й просто каменували) тих, хто осмілився породичатися з неукраїнцем, але, з іншого, навряд чи вони ставили собі за мету схреститися з усіма навколишніми народами — тим більше, культурна різниця між ними створювала більші перешкоди, ніж у наші часи. Козацтво, безумовно, не є виключно українським явищем — зародилось воно в тюрків, а не у слов'ян, хоча до того часу, як українське козацтво стало масовим явищем і доросло до державотворчого рівня, від його тюркськості мало що залишилось — зрештою, турки й татари були серед основних ворогів.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

hodzha

Цитата: Python от января 13, 2012, 03:02
По-моєму, походження тут узагалі ні до чого. З одного боку, козаки-українці не були якимись расистами, що виганяли зі своєї ізольованої спільноти (а то й просто каменували) тих, хто осмілився породичатися з неукраїнцем, але, з іншого, навряд чи вони ставили собі за мету схреститися з усіма навколишніми народами — тим більше, культурна різниця між ними створювала більші перешкоди, ніж у наші часи. Козацтво, безумовно, не є виключно українським явищем — зародилось воно в тюрків, а не у слов'ян, хоча до того часу, як українське козацтво стало масовим явищем і доросло до державотворчого рівня, від його тюркськості мало що залишилось — зрештою, турки й татари були серед основних ворогів.
козацтво зародилось не у тюрків. вільними людей створив Бог. наші предки арії, скіфи, сармати, гунни, руські були вільними з діда-прадіда, про те, що вони це усвідомлювали говорять їхні дії і всі історичні джерела, які дійшли до нашого часу. В умовах Ординського царства ідеї свободи і вільної людини просто отримали подальший розвиток, символом якого стало вживання для позначення "вільної людини" нового слова, дійсно ймовірно запозиченого з мов тюркських народів - слова козак. Це слово стало символом формування на уламках староруського суспільства і його ідеалів свободи і суспільного блага нового козацького суспільства і нових ідеалів, ідеалів козацьких, виразом яких стала Визвольна Війна Богдана Хмельницького, яку за її значенням можна порівняти з Нідерландською революцією у Західній Європі тих часів. стосовно того, що турки і татари були серед основних ворогів - ви на мою думку плутаєте турків і татар як вільних людей тюркської мови і мусульманської віри і турків і татар як представників загарбницьких по відношенню до українського козацького суспільства державних систем. Якщо перші без проблем знаходили прихисток в козацьких селах, а при хрещенні на рівних засадах приймалися до Війська Запорізького, то до других (так само як і до україноруських людей, що переходили на їх сторону) ставлення дійсно було ворожим, що цілком пояснюється умовами військового часу. Можливо ви чули про трагедію у Чорній долині, коли Іван Сірко під тиском товариства змушений був віддати наказ про винищення кількох тисяч українців, які замість того, щоб йти з усіма на Україну захотіли вернутись в Крим до хана? Ось такі то були часи. Брат ішов на брата, козак на козака. Ви не берете до уваги існування ще з ординських часів єдиного багатонаціонального козацького суспільства степів, до складу якого входили і україноруські  і великоруські і татарські і узбецькі і казахські і монгольські і калмицькі вільні люди (also known as козаки) і які попри всі відмінності між ними усвідомлювати свою приналежність до одної спільноти вільних людей Степу. Те, що така спільнота реально існує в XX ст. показало утворення Радянського Союзу, коли на наших теренах ідеї міжнародної держави вільних людей виявилися все ж таки сильнішими за ідеї держави вузьконаціональної. Боюсь якби наші предки, україноруські козаки XIII-XIX ст. побачили б як їх загальнолюдські ідеї свободи і рівності перекрутили у своїх корисливих інтересах їхні нащадки - вони б перехрестилися і плюнули їм межи очі. :donno:

Conservator

Цитата: Python от января 10, 2012, 19:28
Питання в тому, чи схочуть? У мене чомусь склалося враження, що ідеал типової людини мішаного походження — світ без держав і кордонів.

колись буде. звісно, без людей було б іще краще, але поки піде й без держав.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Conservator

Цитата: oveka от января 10, 2012, 18:56
Україна і її народ мають право на свою державу? Відповідь очевидна - так. Як і інші
народи планети.

права на власну державу не має ніхто. пнеобхідне самоуправління громад, ніяких "народів" не існує ніде, крім уявлення отруєних патріотизмом зрадників ідеї людства.

Цитата: oveka от января 10, 2012, 18:56
Хто назве розумними Драгоманова з його автономізмом,

з його федералізмом щодо місцевих громад - я назву. автономізму в клясичнім вигляді в нього й близько не було. почитайте його самого, а не те, як його представляють у сучасних підручниках із історії політичної думки.

Цитата: oveka от января 10, 2012, 18:56
Грушевського-історика
з історичним безпам'ятством

?? маєте на увазі його недостатній патріотизм? розумна людина патріотом бути не може. звісно, якщо вона не заробляє на тім, але то вже питання її чесности перед собою та навколишніми.

Цитата: oveka от января 10, 2012, 18:56
Махна з його руйнуванням єдності народу

молодчина він. гарно попрацював над тим, щоб узяти під контроль суміш традиційної та недомодернізованої дрібнобуржуазної суспільности українського села. шкода, що не дійшов згоди зі своїми прирдніми союзниками, недостатньо мав політичного вишколу.

Цитата: oveka от января 10, 2012, 18:56
українських
комуністів з їх дитячою глупотою

скажу як фахівець із історії українського націонал-комунізму, що те, як його основні течії представляє (за рідкісними винятками) сучасна історіографія (не кажучи вже про навчальні видання), м'яко кажучи не відповідає дійсності.

Цитата: oveka от января 10, 2012, 18:56
Яке право мала Москва на Україну? Ніяке. Як і на багато інших народів.

ніякого, як і самі "українці"

Цитата: oveka от января 10, 2012, 18:56
Маючи колосальний досвід маніпулювання сусідами при розширюванні своїх меж,
розіграли Україну як останнього бовдура.

враховуючи те, як грали (чи намагалися) різні політичні кола самої України, мова йшла про розігрування з двох боків. хтось мусив програти.

і ні, в більшовиків жодного такого досвіду не було. але то привід зайвий раз демонізувати все російське, ясно з вами.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитироватьніякого, як і самі "українці"
Ви так кажете, наче мене придумали фантасти.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от января 13, 2012, 15:05
Ви так кажете, наче мене придумали фантасти.

Ні. Я просто стверджую, що Вашу українську ідентичність винайшли не далі як у позаминулому столітті і її використання для леґітимації існування держави є не більш логічним за будь-яке инше.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитата: Conservator от января 13, 2012, 15:07
Цитата: Python от января 13, 2012, 15:05
Ви так кажете, наче мене придумали фантасти.

Ні. Я просто стверджую, що Вашу українську ідентичність винайшли не далі як у позаминулому столітті і її використання для леґітимації існування держави є не більш логічним за будь-яке инше.
Ох уже ці теоретики. Національна ідентичність не зводиться до назви нації — більше значення мають культурні особливості, за якими людина інтуїтивно ділить людей на «своїх» і «чужих». У ХІХ-ХХ ст. єдина назва утвердилась, але етнокультурні особливості частково стерлись — тобто, це ще питання, в які часи українська ідентичність була краще виражена. Крім того, якщо почитати тексти інтермедій, записані ще до появи літературної мови й поширення самоназви «українець» на всю Україну, ми побачимо там купу представників різних народів, які чомусь досить чітко відрізнялись від місцевих «холопів».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от января 13, 2012, 15:23
Національна ідентичність не зводиться до назви нації — більше значення мають культурні особливості, за якими людина інтуїтивно ділить людей на «своїх» і «чужих».

назва "українець" уперше зустрічається в 17 ст., але з иншим значенням. це неважливо.

культурні особливості складають культурну ідентичність, до якої національна має ну дуже дотичний стосунок.

Цитата: Python от января 13, 2012, 15:23
Крім того, якщо почитати тексти інтермедій, записані ще до появи літературної мови, ми побачимо там купу представників різних народів, які чомусь досить чітко відрізнялись від місцевих «холопів».

там виявлено домодерну станову ідентичність, яка накладалася на мовну. незначний виняток - литвини, але вони, по суті, і не виокремлюються чітко, просто "смішна" вимова обігрується. ну і євреї, які хоч і були міщанами або купцями, але чітко відокремлювалися з конфесійних причин - через що вихрестів серед персонажів інтермедій нема. національного поділу чи відокремлення "народів" там годі шукати, якщо не проєктувати на тодішню ситуацію сучасні уявлення.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитироватькультурні особливості складають культурну ідентичність, до якої національна має ну дуже дотичний стосунок.
Та вже ж більший, ніж назва. Крім того ,також існували певні традиції соціальної організації суспільства, що також має відношення до формування нації.
ЦитироватьТам виявлено домодерну станову ідентичність, яка накладалася на мовну.
Відкрию невеликий секрет: українська ідентичність і в наші часи значною мірою «станова».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от января 13, 2012, 15:35
Та вже ж більший, ніж назва.

ні. до усталення назви ніяка культурна ідентичність нічим не зарадить у створенні нації

Цитата: Python от января 13, 2012, 15:35
Відкрию невеликий секрет: українська ідентичність і в наші часи значною мірою «станова».

так, українці є привілейованою більшістю
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитироватьтак, українці є привілейованою більшістю
Просто більшість, з якою доводиться рахуватися. Найбільш привілейовані якраз мають розмиту національну ідентичність.
Цитироватьні. до усталення назви ніяка культурна ідентичність нічим не зарадить у створенні нації
Навпаки: якщо сутність існує, наслідком її існування є закріплення за нею певної назви. А за Вашою теорією, за самою лише назвою можна, наприклад, канадців і носіїв мови каннада в один народ об'єднати...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от января 13, 2012, 15:44
Просто більшість, з якою доводиться рахуватися. Найбільш привілейовані якраз мають розмиту національну ідентичність.

якщо не рахувати найпривілейованішого прошарку надвеликої буржуазії (надзвичайно тонкого), то якраз дуже навіть привілейованою. без володіння українською посісти хоч більш-менш пристойну посаду нереально (приклад Азарова наводити нема сенсу, формування тієї частини буржуазії - то наслідок 90-х, наразі ситуація инша в корені).

Цитата: Python от января 13, 2012, 15:44
якщо сутність існує, наслідком її існування є закріплення за нею певної назви.

ні. вони з'являються одночасно або створення назви передує появі явища, коли як.

Цитата: Python от января 13, 2012, 15:44
канадців і каннада в один народ об'єднати...

ні, бо це ріжні назви з ріжною етимологією.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Python

Цитироватьні. вони з'являються одночасно або створення назви передує появі явища, коли як.
Не буває так, щоб одночасно (хіба, увесь народ з самого початку походить від одного предка, а його назва існує з того ж часу). Якщо ж назва з'явилась раніше — що нею називали?..
У випадку українців, назва первісно була регіональною й поступово поширилась на інші регіони, де більшість населення мала близькі етнокультурні ознаки.
Цитироватьякщо не рахувати найпривілейованішого прошарку надвеликої буржуазії (надзвичайно тонкого), то якраз дуже навіть привілейованою. без володіння українською посісти хоч більш-менш пристойну посаду нереально (приклад Азарова наводити нема сенсу, формування тієї частини буржуазії - то наслідок 90-х, наразі ситуація инша в корені).
Соціальна привілейованість дрібного держслужбовця в нашому суспільстві дещо перебільшена. А ось те, що мовою бізнесу все ще лишається російська — відомий факт. Навіть на українському бланку угоди тут постійно норовлять вписати пару слів російською — чи ціну, чи прізвище. Про що це свідчить?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Conservator

Цитата: Python от января 13, 2012, 16:00
Не буває так, щоб одночасно (хіба, увесь народ з самого початку походить від одного предка, а його назва існує з того ж часу). Якщо ж назва з'явилась раніше — що нею називали?..

инше явище. як українцями називали мешканців прикордоння (у Московському царстві - Рязанська Україна і рязанські українці, або згадка Климентія Зиновієва, що він "українець породи малоросійської", бо були українці й инших "порід".

Цитата: Python от января 13, 2012, 16:00
те, що мовою бізнесу все ще лишається російська

почасти залишається російська.

Цитата: Python от января 13, 2012, 16:00
Соціальна привілейованість дрібного держслужбовця в нашому суспільстві дещо перебільшена.

Ви й представники Вашої родини не займаєтеся дрібним бізнесом? змінили б думку про дрібних держслужбовців одразу, враховуючи рівень їх корумпованости.

Цитата: Python от января 13, 2012, 16:00
У випадку українців, назва первісно була регіональною й поступово поширилась на інші регіони, де більшість населення мала близькі етнокультурні ознаки.

і не поширилася на инші, де "етнокультурні ознаки" були не менш близькими.

Цитата: Python от января 13, 2012, 16:00
Навіть на українському бланку угоди тут постійно норовлять вписати пару слів російською — чи ціну, чи прізвище. Про що це свідчить?

про те, що мова не є маркером приналежности до української нації
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр