Диалектизмы

[Wolliger Mensch]

Из живых славянских сейчас наиболее активно воздействующий на русский, тем не менее. Русскоязычный интернет в значительной степени состоит из русско-украинских билингвов. Белорусы недостаточно белорусоязычны, южные и западные славяне недостаточно русскоязычны.

Вы говорите о литературных языках, а вопрос был про распространение конструкций в разговорном узусе. Я же ругаюсь по поводу того, что некоторые форумляне (с Украины, да) абсолютно все языковые процессы считают влиянием украинского языка, причём, не только на Украине, но и вообще везде. В глухой новгородской деревне что-нибудь скажут, эти люди сразу носятся по форуму — влияние, ёмать, украинского. Почему, откуда, как? — Пофиг.

[Python]

Вы говорите о литературных языках, а вопрос был про распространение конструкций в разговорном узусе. Я же ругаюсь по поводу того, что некоторые форумляне (с Украины, да) абсолютно все языковые процессы считают влиянием украинского языка, причём, не только на Украине, но и вообще везде. В глухой новгородской деревне что-нибудь скажут, эти люди сразу носятся по форуму — влияние, ёмать, украинского. Почему, откуда, как? — Пофиг.

Если деревня не настолько глуха, чтобы не иметь мобильного интернета, то отдельный житель деревни мог чего-то нахвататься и от какого-нибудь черниговского видеоблогера. В наши дни, разумеется.

[Jumis]

Менш, миллениалы и моложе на Урале (на Урале, йомана!) вовсю нынче играют в косплей суржика — как в мессенджерах, так и живьем. Откуда-то ведь эта "любовь" очередная таки пришла? Как паровоз на Киевский вокзал...

[bvs]

Если деревня не настолько глуха, чтобы не иметь мобильного интернета, то отдельный житель деревни мог чего-то нахвататься и от какого-нибудь черниговского видеоблогера. В наши дни, разумеется.

Да конечно. У молодежи ютуб давно заменил телевизор, а примерно четверть пользователей рунета - с Украины. Так что интерференция вполне может идти.

[KW]

И вуаля.

Просто сегодняшний пример из соседней темы:

кого из них следует считать заслуживающими на лучшее?

[Wolliger Mensch]

Менш, миллениалы и моложе на Урале (на Урале, йомана!) вовсю нынче играют в косплей суржика — как в мессенджерах, так и живьем. Откуда-то ведь эта "любовь" очередная таки пришла? Как паровоз на Киевский вокзал...

Поэтому явления, которым уже века, тоже сразу становятся влиянием украинского? Кроме того, «косплей суржика» — это пародирование украинских селюков, этому жанру уже больше века.

Если деревня не настолько глуха, чтобы не иметь мобильного интернета, то отдельный житель деревни мог чего-то нахвататься и от какого-нибудь черниговского видеоблогера. В наши дни, разумеется.

С таким же успехом можно сказать, что житель глухой новгородской деревни наберётся уральских особенностей, если посмотрит видеоблогера с Урала? Пѵѳоне, ну что вы пишете. Оказать влияние бытовую на речь взрослых людей очень сложно — даже внутренние изменения влияют на неё с трудом, именно поэтому речь стариков, хоть и отличается от их речи в их молодости, но и отличается от речи молодёжи. А вы о каком-то черниговском блогере, который ещё в общем случае всё равно говорит на общеразговорном языке и из его речи почерпнуть что-то очень сложно.

[Awwal12]

С таким же успехом можно сказать, что житель глухой новгородской деревни наберётся уральских особенностей, если посмотрит видеоблогера с Урала?

Не исключено. Вероятность только ниже.

[Wolliger Mensch]

Не исключено. Вероятность только ниже.

Почему это?

[Python]

А вы о каком-то черниговском блогере, который ещё в общем случае всё равно говорит на общеразговорном языке и из его речи почерпнуть что-то очень сложно.

Общеразговорный общеразговорному рознь. Да, говори он на явственном суржике 50:50, украинское влияние там было бы более заметно — но такой язык и отфильтровывался бы как заметно непохожий на обычный русский. А так, он говорит на языке, который все воспринимают как русский, часть украинизмов он распознает и сам же корректирует, а часть путает с нормативным русским.

С таким же успехом можно сказать, что житель глухой новгородской деревни наберётся уральских особенностей, если посмотрит видеоблогера с Урала?

Вполне возможно, если будет его регулярно смотреть. Так же, как в бытовой язык попадали выражения из речи дикторов.

Оказать влияние бытовую на речь взрослых людей очень сложно — даже внутренние изменения влияют на неё с трудом, именно поэтому речь стариков, хоть и отличается от их речи в их молодости, но и отличается от речи молодёжи.

Старик или молодежь, следует уточнить. Если смотрит ютюб, то более вероятно, что не старик.

[Jeremiah]

Почему это?

Разрыв в численности населения?

[Andrew]

В последние годы всё чаще встречается выражение "больной на ..."
Раньше встречалось только "больной на [всю] голову", воспринимавшееся как явное подражание одесской речи.

[Python]

*Внимательно смотрит на Менша, делая вид, что это не украинизм*

[Awwal12]

Разрыв в численности населения?

Естественно. Украинских блоггеров на порядок больше, чем уральских.

[Jeremiah]

Ну, по моим расчётам население Украины всего в два раза больше, чем население Урала, так что этот разрыв вряд ли многократный. Но он есть, конечно.

[Awwal12]

Ну, по моим расчётам население Украины всего в два раза больше, чем население Урала

Что такое "население Урала"? Если говорить о зоне распространения уральских севернорусских говоров, то это, очень приближенно, Пермский край, Свердловская область, Удмуртия, республика Коми и Кировская область, т.е., самое оптимистичнейшее, 10,3 млн. Естественно, по факту во многих городах (в частности, в миллионнике-Свердловске) будет доминировать пришлое население, говорящее на стандартном русском койне без значимых особенностей. Население Украины - 41,8 млн.

[Jeremiah]

Ну, вам виднее: я ко всему, что находится к востоку от нас, отношусь довольно холодно. Я суммировал Пермь (2,6) + Екб (4,3) + Башкирия (4,1) + Челябинск (3,5) + Оренбург (2) = 16,5 миллионов (да, видимо, в первый раз кого-то дважды посчитал). Субъективно, однако, их говорок ощущается гораздо более распространённым.

[watchmaker]

Вопрос по "класть". Попадалось ли кому-нибудь оно с приставками? Хорошо помню, что моя прабабушка употребляла "накласть", причём не в значении "наложить" (например, кашу в тарелку), а в совершенно другом смысле - "насрать". Встречалось кому-нибудь такое?

[Andrew]

Вопрос по "класть". Попадалось ли кому-нибудь оно с приставками? Хорошо помню, что моя прабабушка употребляла "накласть", причём не в значении "наложить" (например, кашу в тарелку), а в совершенно другом смысле - "насрать". Встречалось кому-нибудь такое?

А почему нет? Вообще, с детства интересовало, кто придумал такую литнорму, что нужно говорить "класть", а "ложить" - нельзя, но нельзя "покласть", а нужно "положить".
И ещё, наложить можно не только кашу в тарелку, но и в штаны.

[_Swetlana]

Вопрос по "класть". Попадалось ли кому-нибудь оно с приставками? Хорошо помню, что моя прабабушка употребляла "накласть", причём не в значении "наложить" (например, кашу в тарелку), а в совершенно другом смысле - "насрать". Встречалось кому-нибудь такое?

Да

[Awwal12]

Вопрос по "класть". Попадалось ли кому-нибудь оно с приставками? Хорошо помню, что моя прабабушка употребляла "накласть", причём не в значении "наложить" (например, кашу в тарелку), а в совершенно другом смысле - "насрать". Встречалось кому-нибудь такое?

Это какой-то неожиданный шмелизм. Так-то "наложить" - это и есть "насрать" (среди прочих значений).

[Andrew]

...
А вечером, когда куры
Обсиживают шесток,
Вышел хозяин хмурый,
Семерых всех поклал в мешок.
...

[Hallucigenia sparsa]

А вечером, когда куры
Обсиживают шесток,
Вышел хозяин хмурый,
Семерых всех поклал в мешок.
...

Конкретно в контексте этого стихотворения поклал в моём восприятии не совсем равно положил. Положил это одноактное нерасчленённое действие (не знаю, какой тут нужен термин), а поклал - методично, каждого щенка по отдельности, как поубивал или посрывал. То есть семерых всех поклал - органично, а одного щенка поклал, так же как поклал шапку на стол - что-то не то.

[_Swetlana]

накласть
НАКЛАСТЬ, диал., прост. – Наложить (здесь – в штаны). - Наклал, наклал... Они с Тренькой не обробеют, - подтрунивают дружно служилые (1. 104).
СЦГ 3. 27: накласть «наполнить что-л. чем-л».
СРНГ 19. 324-325: накласть «наложить, положить, налить и др. знач.» (в разных говорах, в том числе, сиб.).
Ср. также Ср.Урал. словарь. Доп. 324: накладать «накладывать, нагружать».

[Fonnier]

Кстати, тут у вас в Москве меня постоянно поправляют, когда я говорю ложу, вместо, мол, верного, кладу. Причём молодёжь поправляет. Это такая диалектическая особенность, или их в школах настращали?

[Awwal12]

Кстати, тут у вас в Москве меня постоянно поправляют, когда я говорю ложу, вместо, мол, верного, кладу. Причём молодёжь поправляет. Это такая диалектическая особенность, или их в школах настращали?

Влияние литературной речи, естественно.