Лингвофорум

Цитата: Toman от января 14, 2015, 00:56
поднялось много пыли с экскрементами

Эвона как

Цитата: Poirot от января 14, 2015, 09:00
Эвона как

А то как же: и жуками нагажено, и пауками, и паутины накидано, и шкур жучьих личинок.

Цитата: Toman от января 14, 2015, 22:44
А то как же: и жуками нагажено, и пауками, и паутины накидано, и шкур жучьих личинок.

У меня в квартире такое не водится.

Цитата: Poirot от января 14, 2015, 22:45
У меня в квартире такое не водится.

Или удачно от Вас прячется )

Цитата: Poirot от января 14, 2015, 22:45

Цитата: Toman от января 14, 2015, 22:44
А то как же: и жуками нагажено, и пауками, и паутины накидано, и шкур жучьих личинок.

У меня в квартире такое не водится.

Если нету жуков, то бесы-то водятся. И масоны под кроватью. Обязательно кто-то водится

Цитата: Гиперкуб от января 14, 2015, 22:47
Обязательно кто-то водится

Ну это да.

Цитата: Гиперкуб от января 14, 2015, 22:47

Цитата: Poirot от января 14, 2015, 22:45

Цитата: Toman от января 14, 2015, 22:44
А то как же: и жуками нагажено, и пауками, и паутины накидано, и шкур жучьих личинок.

У меня в квартире такое не водится.

Если нету жуков, то бесы-то водятся. И масоны под кроватью. Обязательно кто-то водится

у меня запойные водятся

Жуки удивительны тем, что они как-то живут и плодятся, совершенно, казалось бы, не имея доступа к жидкой воде, а питаясь исключительно сухой шерстью. Удивительно, как им это удаётся. Как я уже говорил, сейчас у меня жуков то ли вообще нет, то ли на пару порядков меньше (второе правдоподобнее, поскольку иначе паукам было бы некого есть, а вот пауки продолжают свою активность, что видно по постоянно раскладываемой ими паутине). Хотя м.б. теперь хозяйничают какие-нибудь пресловутые микроскопические пылевые клещи или что-то в таком роде. Но за шкафом-то оставалось всякое ещё с жучиных времён.

Toman

Хотел уточнить: Вы о жуках или о тараканах?

тараканы не жуки. Жуки это жесткокрылые  :umnik:

Цитата: Гиперкуб от января 14, 2015, 23:11
тараканы не жуки. Жуки это жесткокрылые

Я потому и спросил. Я раньше думал, что тараканы - это тоже жуки. И подумал, может Томан так сейчас думает. Учитывая его эрудицию и широту интересов, вряд ли, но все же...

Цитата: From_Odessa от января 14, 2015, 23:01
Хотел уточнить: Вы о жуках или о тараканах?

Именно о жуках. Тараканов у нас ликвидировали ещё раньше, где-то в первой половине 2000-х, видимо, централизованным применением какой-то химии. Хотя как раз этой осенью, ремонтируя во дворе около дома свою машину, я прямо под ней несколько раз обнаруживал взрослых тараканов - похоже, тоже отравленных чем-то. М.б. из продовольственного магазина на первом этаже. Но тараканам как раз нужна жидкая вода, они довольно много её пьют (но полностью убрать воду в современной квартире из их доступа, к сожалению, практически невозможно: в любом случае остаются сифоны ванны, раковины и кухонной мойки, унитаз - если бы можно было легко перекрыть все эти источники, то, видимо, от тараканов было бы гораздо легче избавляться без применения химии). И шерсть тараканы, кажется, всё-таки не едят - когда они у нас были, они концентрировались в основном на кухне, а в другие комнаты только в единичных количествах забегали в порядке разведки. У меня в комнате у них было только одно постоянное место жительства - почему-то внутри стоявшего в шкафу старого советского кассетного магнитофона. Они там, очевидно, именно жили, т.е. это было их укрытие - а жрать они ходили, думаю, всё-таки на кухню, как и все прочие. А жуки жили и жрали именно в комнате. Во-первых, шерстяную одежду, покрывала и т.п. в шкафу и др. местах. Во-вторых, шерстяную пыль, перхоть, человеческие и кошачьи волосы - на полу, в особенности в щелях между паркетинами.

А меня From_Odessa радует. Раньше писал такие же огромные тексты как и Toman. Теперь любо-дорого читать ::)

Toman

А какого размера жуки примерно? И цвета, вообще - какие? У нас никогда не было дома жуков, и я подобных жалоб никогда не слышал.

Вот тараканы - да. Сначала черные вместе с прусками, позже - большие (больше тех черных) рыжие с крыльями, которые прыгают и планируют на них. Ну, я разбирался, какие там, щас это неважно. Они там дома в Одессе так и есть, с тех пор, как я уехал, никуда не делись. Вот эти последние в комнаты заходят постоянно, явно не только для разведки )

Но Вы правы, я в том числе и поэтому заинтересовался - тараканам нужна вода, если к ней не будет доступа, они жить не смогут.

Вот насчет шерсти - не знаю. Обычно, думаю, не едят. Но бабушка говорила, что на заводе, где она работала, тараканы вроде бы пили туш, становясь похожими на нее по цвету, и ели бумагу, становясь вроде бы беловатыми. Правда, не знаю, насколько это правда. Но я к тому, что они, возможно, могут как-то менять рацион в критических ситуациях. Впрочем, во-первых, может, это и неправда, во-вторых, может, это не всех тараканов касается.

Цитата: true от января 14, 2015, 23:23
А меня From_Odessa радует. Раньше писал такие же огромные тексты как и Toman. Теперь любо-дорого читать

Зря радуетесь, скоро будет опять :green:  Это я просто на ЛФ, по сути, не вернулся ) Да и, наверное, так, как раньше, уже и не приду... Но неизвестно ) А вон в теме про Ватсона/Уотсона у меня, по-моему, был большой пост. Хоть и не такой, как бывали, но не самый маленький.

Цитата: From_Odessa от января 14, 2015, 23:28
Зря радуетесь, скоро будет опять :green:

Уже вижу, хе-хе...

При этом мне кажется, что у нас с Томаном при достаточно больших относительно остальных участников постах, структура этих сообщений сильно отличается в большинстве случаев. Или, возможно, просто они написаны почти всегда в разных интонациях, с разным акцентом, из-за того, что мы разные люди достаточно и делаем упор на разных вещах, не знаю... А, может, это только у меня такое ощущение...

Ну, мне кажется надо стараться кратко формулировать свои мысли. Огромные куски текста как-то не подходят для формата форума. Но это Ваше дело, конечно.

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:21
Но тараканам как раз нужна жидкая вода

А жукам?

Взрослые жуки имеют размер и форму примерно половинки спичечной головки и коричневый цвет (несколько более тёплый, чем у типичной спичечной головки ;) ), неплохо и совершенно бесшумно летают, но в целом весьма тормознутые, так что поймать или убить жука нетрудно, если он не в полёте (но продолжительно они не летают - только из точки А в точку Б). Личинки имеют разный размер в зависимости от возраста, максимум - наверное, около 7-8 мм в длину, они гибкие, сужающиеся к заднему концу, коричнево-полосатые, покрыты большим количеством чешуек, торчащих в стороны, и имеют "кисточку" из нескольких длинных чешуек на заднице. Как выглядит их куколка, и где и как они вообще окукливаются, я так и не знаю - то ли не видел, то ли не обращал внимания, то ли просто внешне не отличить от личинки в какой-то там позе. Определением насекомых никогда не увлекался, хоть школьный определитель на полке и стоит - так что даже не пытался определять этих жуков, хотя, конечно, довольно интересно, кто же это всё-таки такие были (или есть - если они тут ещё остались).

Цитата: From_Odessa от января 14, 2015, 23:31При этом мне кажется, что у нас с Томаном при достаточно больших относительно остальных участников постах, структура этих сообщений сильно отличается в большинстве случаев.

Может, потому я вас читаю, а до Томана не дорос... простите, Томан, хотя вряд ли я вас этим удивлю :)

Цитата: true от января 14, 2015, 23:34
Ну, мне кажется надо стараться кратко формулировать свои мысли. Огромные куски текста как-то не подходят для формата форума. Но это Ваше дело, конечно.

Я уже не раз писал об этом. Я считаю, что пост на полстраницы, грубо говоря, тоже может быть краткой формулировкой. Смотря, какая мысль, и чего она касается. Не существует конкретного формата "краткой мысли". Одну мысль можно кратко сформулировать в двух словах, а два предложения для нее уже будет широким раскрытием, а другую и в трех больших абзацах не сформулируешь. Бывают ситуации, когда нужно привести все доводы и всю сопутствующую информацию, без которой тебя просто не до конца поймут, и все равно потом придется это делать, только еще и вытравливая из собеседника (-ков) непонимание, вызванное неполнотой предыдущего поста. А это еще больше усложнит и удлинит разговор, чем один большой пост.

Да, форум вызывает иные ощущения, нежели, скажем, газета, и размеры текста здесь тоже оцениваются сознанием иначе. Я это понимаю. Но меня в дискуссии беспокоит прежде всего понимание собеседником моих слов и его мнение, до самой его глубины. С другой стороны, если человеку действительно интересно по-настоящему углубиться в разговор со мной, думаю, читать текст, размером с полстраницы книги, для него проблемой не будет. А если будет, то вряд ли ему этот разговор так интересен, и в нем уже для меня нет того смысла.

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:36
Взрослые жуки имеют размер и форму примерно половинки спичечной головки

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:36
Личинки имеют разный размер в зависимости от возраста, максимум - наверное, около 7-8 мм в длину

Личинка в пять раз больше взрослого жука? :o

Цитата: From_Odessa от января 14, 2015, 23:42
Я уже не раз писал об этом.

Я все понимаю. Но одним развернутым текстом с полным разбором своей мысли Вы практически заканчиваете разговор ничего не оставляя на потом. Пока читаешь возникает несколько сиюминутных ответов, но к концу текста они пропадают или же собеседник отвечает только на одну, вызвавшую несогласие, фразу. Как-то так.

Цитата: mnashe от января 14, 2015, 23:47
Личинка в пять раз больше взрослого жука? :o

Бабочки тоже меньше гусениц.

Toman

А, вот такие... Эти у меня входят в разряд "жучков" ) Таковые вроде не досаждали, но водятся. И в Одессе были вроде, и тут встречал в двух из трех квартирах (в тех, что в одном и том же подъезде). Иногда я их и "мошками" называю, наверное, хотя вообще мошки - это другое.

Полгода назад где-то избавлялся от жучков, которые жили в ящиках, где стояли крупы, мука, лежали специи и т.д. Они туда залезали. Размером меньше, чем те, которых Вы описали, пожалуй, цвет примерно такой же. Почти все выкинул из запасов, потом протер... блин, офигеть... сначала вспомнил украинское название... такое со мной редко бывает, а по поводу уксуса вообще не было никогда, даже странно, ведь я его украинское название сам не использовал никогда и почти не встречал... возможно, это потому что недавно видел бутылку с украинским названием... да, так вот, протер уксусом - вроде больше их не было.

Цитата: true от января 14, 2015, 23:49

Цитата: mnashe от января 14, 2015, 23:47
Личинка в пять раз больше взрослого жука? :o

Бабочки тоже меньше гусениц.

Размер туловища без крыльев имеет ввиду?

Цитата: From_Odessa от января 14, 2015, 23:27
А какого размера жуки примерно? И цвета, вообще - какие?

Во, значит, я предугадал вопрос, ещё не видев его ;)

Цитата: From_Odessa от января 14, 2015, 23:27
Вот тараканы - да. Сначала черные вместе с прусками, позже - большие (больше тех черных) рыжие с крыльями, которые прыгают и планируют на них.

У нас были только рыжие с крыльями (в панельном доме, где мы жили раньше, были ещё маленькие муравьи, а там, где живём сейчас, муравьёв никогда не было). В панельном доме, до переезда, тараканы были, но их не было очень уж много, а вот здесь, в 90-е, это был просто какой-то кошмар, их были полчища. А там, в панельном доме, куда переехала моя бабушка, в те же 90-е тараканы поменяли свой облик - вместо обычных рыжих там стали бегать какие-то бледные мутанты с дефектными (кажется, укороченными) крыльями и светлыми поперечными полосками на спинной стороне груди, а муравьи практически исчезли.

Чёрных я впервые увидел только на нынешнем месте работы, но они как раз здоровенные, гораздо больше тех рыжих, но в отличие от рыжих они нас не достают, т.к. живут, видимо, где-то глубоко в подвале и к нам жрать и пить не ходят, а на виду в коридоре или комнатах появляются только в полудохлом виде в совершенно единичных количествах, эпизодически - м.б. когда их травят, или ещё почему, или просто заблудившись. Из прошлого института при переезде мы занесли было рыжих, и рыжие расплодились, но их, к счастью, вскоре изничтожили - а чёрные как были там, в тени, так и есть.

Цитата: From_Odessa от января 14, 2015, 23:52
Полгода назад где-то избавлялся от жучков, которые жили в ящиках, где стояли крупы, мука, лежали специи и т.д. Они туда залезали. Размером меньше, чем те, которых Вы описали, пожалуй, цвет примерно такой же. Почти все выкинул из запасов, потом протер...

Долгоносики - наверняка.

Цитата: true от января 14, 2015, 23:48
Но одним развернутым текстом с полным разбором своей мысли Вы практически заканчиваете разговор ничего не оставляя на потом

Сомневаюсь. При серьезном разговоре я не закончу его даже огромной статьей. Кроме редких случаев, когда действительно можно подвести итог... Но куда чаще это только дает кучу новых поводов для обсуждения. Если же такого уровня интереса у собеседников к дискуссии нет, то тогда и мне в ней делать нечего. Раз уж я такой пост написал, значит, у меня такой интерес есть. И я не раз участвовал в разговорах, где мне доводилось писать более десятка таких постов.

Цитата: true от января 14, 2015, 23:48
Пока читаешь возникает несколько сиюминутных ответов

У меня так тоже часто бывает, и я пишу их по ходу прочтения поста или затем перечитываю с целью написать эти отдельные ответы.

Цитата: true от января 14, 2015, 23:48
но к концу текста они пропадают или же собеседник отвечает только на одну, вызвавшую несогласие, фразу

Если собеседник так ведет дискуссию, то вряд ли она со мной в качестве ее участника будет эффективной или просто интересной.

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:36Взрослые жуки имеют размер и форму примерно половинки спичечной головки и коричневый цвет (несколько более тёплый, чем у типичной спичечной головки ;) )

У нас такие тоже есть, но сейчас как-то меньше. Гораздо.
Мы их "мучными жучками" называем. Вот личинок видеть не довелось.
У нас личиночного вида какая-то хня каплевидная серая под линолеумом бегает. Шустрая до невозможности.

Цитата: mnashe от января 14, 2015, 23:47
Личинка в пять раз больше взрослого жука? :o

Ну не в пять же, а только раза в 2 - спичечная головка же не полтора миллиметра всё-таки, а около 3, и это только по длине она длиннее. Личинка вообще чуть тоньше (особенно если не считать "шерсть", т.е. щетинки), и к заднему концу сужается, а жук - что-то вроде половинки слегка вытянутого эллипсоида. Ну и да, личинка и обязана быть больше взрослого насекомого, ведь во время превращения оно не питается, а ресурсов тратит довольно много.

Цитата: Гиперкуб от января 14, 2015, 23:36

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:21Но тараканам как раз нужна жидкая вода

А жукам?

А жукам не нужна, о чём и речь - чему я и удивляюсь. Более того, оказалось, что с жидкой водой они вообще как-то совсем не дружат. И когда в районе 2009..2011 годов (после смены окон на пластиковые) в две зимы были приличные морозы, и на окнах конденсировалась вода и сливалась на подоконник - взрослые жуки, прилетая на окно, массово тонули в этих каплях - буквально сотнями. Возможно, именно этим путём как раз тогда их популяция и самовыпилилась (надеюсь).

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:54
Во, значит, я предугадал вопрос, ещё не видев его

Угу )

Toman

Тараканы - мои спутники с детства ) На той квартире, где я прожил бОльшую часть жизни в Одессе, они присутствовали почти все время. Сначала черные. Думаю, они были где-то 25-30 мм в длину. Именно поэтому у меня основная коннотация со словом "таракан" была связана именно с черными, а рыжих я всегда называл словом "прусак", ибо они для меня противопоставлялись черным, и когда я стал сталкиваться с тем, что люди словом "таракан" без дополнительных определений называют рыжих, а слова "прусак" вообще не используют, некоторое время это резало мне слух. У нас же рыжие присоединились к черным, и жили с ними вместе. Черные ползали только по полу, рыжие - где угодно. Рыжие были длиной 15-20 мм, думаю, они всегда были меньше.

А в 2002 году я впервые столкнулся с большими рыжими. Они были больше черных, где-то 40-50 мм, думаю. И при этом все с крыльями, на которых они то планировали сверху, то совершали резкие прыжки, в том числе и на большие расстояния. Сначала они появлялись только летом, при большой жаре, и я думал, что они в это время размножаются или типа того. Может, так и было. Но где-то с 2009 года они у нас завелись на постоянной основе. К тому времени не было уже ни черных, ни прусаков, но эти оказались хуже всех. Количественно их, конечно, меньше прусаков и даже меньше черных (но не особо), однако с ними очень тяжело. Несмотря на размеры, они очень шустрые, при этом они лезут, куда угодно, в том числе и не бояться лезть туда, где находится неподвижный человек, чего за черными и прусаками я не замечал. И крылья у них очень твердые, поэтому их сложно раздавить, даже прижав как следует. Крылья дивные - как-то раз труп одного такого таракана лежал в месте, где его не сразу нашли; тело давно высохло почти целиком, а крылья остались лежать в целости и сохранности, такие же жесткие. Ну или почти такие же.
Мы пробовали их выводить, но пока что в полной мере это так и не удалось. И они, в отличие от прусаков и черных, непрерывно лезут в обе жилые комнаты, в то время как те два вида концентрировались в основном на кухне и прихожей, где располагается обеденный стол.

В Омске я встретил таракана один раз, когда приехал сюда первый раз и сам жил недолго на квартире. Он завелся не сразу. Один, черный. Я увидел черного впервые за много лет тогда. Он жил в ванной, и я никак не мог его оттуда выгнать, он там где-то прятался.

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:54
А там, в панельном доме, куда переехала моя бабушка, в те же 90-е тараканы поменяли свой облик - вместо обычных рыжих там стали бегать какие-то бледные мутанты с дефектными (кажется, укороченными) крыльями и светлыми поперечными полосками на спинной стороне груди

Интересно, что это за вид...

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:54
были ещё маленькие муравьи

Эти у нас в Одессе тоже были, но очень давно.

Цитата: alant от января 14, 2015, 23:55
Долгоносики - наверняка.

Возможно. По фотографиям сложно понять - они очень маленькие, я их вид не разобрал. Но что-то общее есть, да.

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 00:14

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:54
А там, в панельном доме, куда переехала моя бабушка, в те же 90-е тараканы поменяли свой облик - вместо обычных рыжих там стали бегать какие-то бледные мутанты с дефектными (кажется, укороченными) крыльями и светлыми поперечными полосками на спинной стороне груди

Интересно, что это за вид...

Доводилось мне видеть и оотеку - ту штуку, где хранятся то ли яйца у самки таракана, то ли что там... Видел и засохшую оотеку прусака, и прямо на самке черного (ее с оотекой мы поймали в банку). Вот у этих огромных рыжих я оотеки не видели - ни на них, ни сухой. Может, они иначе размножаются, хотя не верится. Надо почитать.

Что до жуков. В Одессе где-то в середине 90-х несколько годов подряд лето появлялись какие-то черные жуки. Именно жуки. Их была масса просто, во дворе ими было облеплено буквально все. Залезали они и домой. Они были покрыты чем-то жестким, и при падении и ударе о твердую поверхность издавали очень громкий звук. Потом резко исчезали. Длиной 15 мм примерно, узкие. Впоследствии я их не встречал, и что это такое - без понятия.

alant

А что это за таракан?

Цитата: Bhudh от января 15, 2015, 00:04

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:36Взрослые жуки имеют размер и форму примерно половинки спичечной головки и коричневый цвет (несколько более тёплый, чем у типичной спичечной головки ;) )

У нас такие тоже есть, но сейчас как-то меньше. Гораздо.
Мы их "мучными жучками" называем. Вот личинок видеть не довелось.
У нас личиночного вида какая-то хня каплевидная серая под линолеумом бегает. Шустрая до невозможности.

Щетинохвостка?

Цитата: Bhudh от января 15, 2015, 00:04
У нас личиночного вида какая-то хня каплевидная серая под линолеумом бегает. Шустрая до невозможности.

Не чешуйница ли, из щетинохвосток?

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 00:22
alant

А что это за таракан?

ЦитироватьДанный вид можно спокойно считать измененным в виду мутации, и это доказывают всяческие исследования животных и насекомых альбиносов. Белые тараканы крупные, быстрые и некоторые из них отличаются от прочих только расцветкой.

Так пишут

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:23
Щетинохвостка?

Цитата: Toman от января 15, 2015, 00:23
Не чешуйница ли, из щетинохвосток?

:))))

Я такую знаю. Вроде ее семихвосткой называют? Или нет?

У нас дома таких не было. Зато из-за хронической сырости имелись и, наверное, имеются сороконожки. Вот уж кого я не переношу больше тараканов. И кого очень сложно убить из-за огромной скорости. А когда в 2002-м году она заползла на меня спящего, я потом до утра сидел, приходил в себя.

alant

Очень интересно. Уж не об этих ли бабушка думала, что они на заводе побелели от того, что едят бумагу...

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 00:25
из-за хронической сырости имелись и, наверное, имеются сороконожки. Вот уж кого я не переношу больше тараканов. И кого очень сложно убить из-за огромной скорости. А когда в 2002-м году она заползла на меня спящего, я потом до утра сидел, приходил в себя.

Мухоловка обыкновеннаяЛучший охотник на тараканов.

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:30
Мухоловка обыкновенная

Да, она самая.

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:30
Лучший охотник на тараканов.

Их популяциям, похоже, это особо не вредит у нас )

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 00:14
Черные ползали только по полу, рыжие - где угодно. Рыжие были длиной 15-20 мм, думаю, они всегда были меньше.

А, ну, значит, у нас были только обычные рыжие.  Но эти обычные рыжие вообще-то тоже умеют летать со снижением где-то этак под 45 градусов от вертикали, и часто это делают, если пытаешься поразить ползущего по стене, а он успевает спрыгнуть раньше.

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 00:14
А в 2002 году я впервые столкнулся с большими рыжими. Они были больше черных, где-то 40-50 мм, думаю.

Гигантов таких здоровенных и наглых у нас не было, да. Это ж вообще ого-го, наверное, больше кузнечика размером.

А к нам кузнечики из подвала заползают. Страшные

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:23Щетинохвостка?

Цитата: Toman от января 15, 2015, 00:23Не чешуйница ли, из щетинохвосток?

Поглядел всяких щетинохвосток в Вики...
Вот эта, что слева, больше всего напоминает:
Возможно, это вот эта и есть:Но в таком разрешении я их живьём не видел :). Длинных отростков, как на фото, разглядеть не удавалось, да и лапок у них, кажется, много. Может, всё-таки какая-то многоножка мелкая?

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:44А к нам кузнечики из подвала заползают. Страшные

Кузнечики по подвалам не шарятся. Сверчки это.

Цитата: Toman от января 15, 2015, 00:38
А, ну, значит, у нас были только обычные рыжие.  Но эти обычные рыжие вообще-то тоже умеют летать со снижением где-то этак под 45 градусов от вертикали, и часто это делают, если пытаешься поразить ползущего по стене, а он успевает спрыгнуть раньше.

Я с этим ни сталкивался никогда, где бы их не встречал, странно. Да, на Википедии тоже это написано... А я думал, что эти не могут. То ли не замечал, то ли... Выходит, мог только не замечать. Странно, учитывая, сколько я с ними "общался", и не только дома...

Цитата: Toman от января 15, 2015, 00:38
Гигантов таких здоровенных и наглых у нас не было, да. Это ж вообще ого-го, наверное, больше кузнечика размером.

Может, я переборщил. Они просто еще и очень широкие, куда шире кузнечика. Но по моим меркам они именно гиганты, да...

Ловите и считайте лапки. Что тут скажешь!?

Цитата: Bhudh от января 15, 2015, 00:45

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:44А к нам кузнечики из подвала заползают. Страшные

Кузнечики по подвалам не шарятся. Сверчки это.

Самый умный, да.  :)
Шучу. Все так говорят.

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 00:45

Цитата: Toman от января 15, 2015, 00:38
А, ну, значит, у нас были только обычные рыжие.  Но эти обычные рыжие вообще-то тоже умеют летать со снижением где-то этак под 45 градусов от вертикали, и часто это делают, если пытаешься поразить ползущего по стене, а он успевает спрыгнуть раньше.

Я с этим ни сталкивался никогда, где бы их не встречал, странно. Да, на Википедии тоже это написано... А я думал, что эти не могут. То ли не замечал, то ли... Выходит, мог только не замечать. Странно, учитывая, сколько я с ними "общался", и не только дома...

Не наблюдал полёта. Я думаю, они просто прыгают.

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:20
http://stopklopam.ru/images/tarak_vid3.jpg

Нет, те "мутанты" 90-х в панельном доме всё-таки не такие бледные были - просто чуть бледнее привычных (м.б. они вообще так выглядели из-за то ли недоразвития, то ли полупрозрачности крыльев, не помню, что именно у них было не так с крыльями). Т.е. в целом они были тёмные, и только две (если память не изменяет) широкие "линзовидные" полоски на спине светлые на этом фоне - но эти полоски бросались в глаза. А этот вообще весь светлый, и никаких полосок. Может, это фотография просто только что полинявшего в имаго обычного таракана, у которого крылья только в процессе "надувания"?

Цитата: Toman от января 15, 2015, 00:53

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:20
http://stopklopam.ru/images/tarak_vid3.jpg

Нет, те "мутанты" 90-х в панельном доме всё-таки не такие бледные были - просто чуть бледнее привычных (м.б. они вообще так выглядели из-за то ли недоразвития, то ли полупрозрачности крыльев, не помню, что именно у них было не так с крыльями). Т.е. в целом они были тёмные, и только две (если память не изменяет) широкие "линзовидные" полоски на спине светлые на этом фоне - но эти полоски бросались в глаза. А этот вообще весь светлый, и никаких полосок. Может, это фотография просто только что полинявшего в имаго обычного таракана, у которого крылья только в процессе "надувания"?

Такой?

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:52
Не наблюдал полёта. Я думаю, они просто прыгают.

Я именно видел, как он в полёте наяривает крыльями. А иногда, если таракан попытался прыгнуть, но немножко не успел и был всё-таки прихлопнут тапком, оказывался в положении с раскрытыми крыльями - именно потому что уже начал лететь. А чисто прыгнуть так таракан просто не может, имхо - ну, скажем, чтоб, прыгнув со стены из-под потолка (не по своей инициативе - просто в него чем-нибудь кинули, например, или пытались шваброй/веником достать), перелететь просто по инерции поперёк всю кухню до другой стены, почти 3 метра по горизонтали - это ж надо прыгнуть мощнее кузнечика/кобылки, у него просто ног таких могучих нет, чтоб так прыгать.

Цитата: Toman от января 15, 2015, 01:02

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:52
Не наблюдал полёта. Я думаю, они просто прыгают.

Я именно видел, как он в полёте наяривает крыльями. А иногда, если таракан попытался прыгнуть, но немножко не успел и был всё-таки прихлопнут тапком, оказывался в положении с раскрытыми крыльями - именно потому что уже начал лететь. А чисто прыгнуть так таракан просто не может, имхо - ну, скажем, чтоб, прыгнув со стены из-под потолка (не по своей инициативе - просто в него чем-нибудь кинули, например, или пытались шваброй/веником достать), перелететь просто по инерции поперёк всю кухню до другой стены, почти 3 метра по горизонтали - это ж надо прыгнуть мощнее кузнечика/кобылки, у него просто ног таких могучих нет, чтоб так прыгать.

Так-то да. Я же наблюдал стремительное внезапное падение сверху вниз, совсем не полёт.

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:58
Такой?

Не-не-не. Светлые полоски на спине ж поперечные (и как бы даже не на задних двух сегментах груди - или, может, на границах сегментов - впрочем, не уверен, наверняка утверждать про положение не буду). И с крыльями там что-то не то было - а у этого крылья ого-го, что надо.

Цитата: alant от января 15, 2015, 01:05
Я же наблюдал стремительное внезапное падение сверху вниз, совсем не полёт.

Просто прыгают и падают они тоже часто. Наверное, и почаще, чем с полётом. Ну, на такие случаи я и не обращал внимания, это вроде как обыденность.

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:54
А там, в панельном доме, куда переехала моя бабушка, в те же 90-е тараканы поменяли свой облик - вместо обычных рыжих там стали бегать какие-то бледные мутанты с дефектными (кажется, укороченными) крыльями и светлыми поперечными полосками на спинной стороне груди, а муравьи практически исчезли.

Интересно, что причина, а что следствие?
То ли муравьи исчезли, высвободив пространство для бледных мутантов, то ли бледные мутанты муравьёв пожрали... :-\

Цитата: mnashe от января 15, 2015, 09:56

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:54
А там, в панельном доме, куда переехала моя бабушка, в те же 90-е тараканы поменяли свой облик - вместо обычных рыжих там стали бегать какие-то бледные мутанты с дефектными (кажется, укороченными) крыльями и светлыми поперечными полосками на спинной стороне груди, а муравьи практически исчезли.

Интересно, что причина, а что следствие?
То ли муравьи исчезли, высвободив пространство для бледных мутантов, то ли бледные мутанты муравьёв пожрали... :-\

Считается, что муравьи и тараканы в одном месте не живут. Враньё.

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 00:14
А в 2002 году я впервые столкнулся с большими рыжими. Они были больше черных, где-то 40-50 мм, думаю. И при этом все с крыльями, на которых они то планировали сверху, то совершали резкие прыжки, в том числе и на большие расстояния. Сначала они появлялись только летом, при большой жаре, и я думал, что они в это время размножаются или типа того. Может, так и было. Но где-то с 2009 года они у нас завелись на постоянной основе. К тому времени не было уже ни черных, ни прусаков, но эти оказались хуже всех. Количественно их, конечно, меньше прусаков и даже меньше черных (но не особо), однако с ними очень тяжело. Несмотря на размеры, они очень шустрые, при этом они лезут, куда угодно, в том числе и не бояться лезть туда, где находится неподвижный человек, чего за черными и прусаками я не замечал. И крылья у них очень твердые, поэтому их сложно раздавить, даже прижав как следует.

По описанию похоже на то, что у нас.
(Фотография есть в RawonaM'овой теме: Залетело в окно №2 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19807.html))

Люблю зиму: тараканы не лезут ото всюду, скорпионов нет...

Цитата: alant от января 15, 2015, 10:02
Считается, что муравьи и тараканы в одном месте не живут. Враньё.

Да, у нас жили вроде.

Цитата: mnashe от января 15, 2015, 10:05
По описанию похоже на то, что у нас.
(Фотография есть в RawonaM'овой теме: Залетело в окно №2)

Я туда не могу попасть...

Цитата: mnashe от января 15, 2015, 10:05
скорпионов нет...

Ну это ужас вообще, хуже всяких тараканов...

О, мама сказала, что уже несколько месяцев тех тараканов дома в Одессе нет. А я просто не знал...

Вывели на кухне тараканов - завелись муравьи, вывели муравьёв - завелась моль (не выводится никак  >( )

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 10:16
Я туда не могу попасть...

Надо попробовать в личку написать, может, пустит...
Или попросить его вынести обе залетелы из блога в биологию.

В деревенском доме из щели между стеной и  потолком вываливаются огромные чёрные жуки. Прямо на подушку, потому что в углу под этой щелью стоит диван. Из-за этого диван стали избегать, и муж устроил там себе лежбище "я поэт, мне *****" ему всё равно.

Дома летом за старым компом живут сверчки, зимой три вида жуков. Летательные коричневые, питающиеся  крупами, живут на подоконнике, пылееды под диваном, а на кафеле в санузлах маленькие прозрачные жучки, принимающие цвет кафеля.
Пауков огромное количество, они приходят из вентиляции. Один раз уже чистили вентиляционный короб, оттуда вывались огромные мотки паутины.

Цитата: _Swetlana от января 15, 2015, 17:11
Из-за этого на диван стали избегать

Что-что?

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 17:12

Цитата: _Swetlana от января 15, 2015, 17:11
Из-за этого на диван стали избегать

Что-что?

Я вначале отправляю текст, потом читаю, потом редактирую. Не пешите спешите поперёд батьки в пекло  ;D

Звучало так "садиться на диван стали избегать", как-то очень по-татарски построено предложение, поэтому отредактировала.

Цитата: _Swetlana от января 15, 2015, 17:16
Звучало так "садиться на диван стали избегать", как-то очень по-татарски построено предложение, поэтому отредактировала.

Писать по-татарски стали избегать?

Цитата: alant от января 15, 2015, 17:49

Цитата: _Swetlana от января 15, 2015, 17:16
Звучало так "садиться на диван стали избегать", как-то очень по-татарски построено предложение, поэтому отредактировала.

Писать по-татарски стали избегать?

Пришла с урока татарского, не сразу на русский переключилась. Если чо  ;D

"Тараканы стали избегать садиться на диван."

Цитата: oveka от января 15, 2015, 18:47
"Тараканы стали избегать садиться на диван."

Вот это уже по-русски. Мин риза, согласна.

Учитывая, что избегать имеет первоначальным значением «выбегать», фраза выглядит энантиосемично.
«Тараканы стали выбегать садиться на диван.»

Цитата: Bhudh от января 16, 2015, 00:56
Учитывая, что избегать имеет первоначальным значением «выбегать», фраза выглядит энантиосемично.
«Тараканы стали выбегать садиться на диван.»

Фраза выглядит очень энтомологично  :yes:

Не флуда для, а ради установления научной истины. Не тараканы,  а огромные чёрные жуки... огромные!, которые падали сверху на голову.
Как эти жуки называются? Живут они в земле (на чердаке насыпан слой земли для утепления), чем питаются - неизвестно.

Цитата: _Swetlana от января 16, 2015, 10:53
Живут они в земле (на чердаке насыпан слой земли для утепления), чем питаются - неизвестно.

А уж не деревянными ли конструкциями дома они питаются - перекрытиями, например? А то вряд ли же для утепления насыпали землю с большим количеством органики, так что чем там продолжительное время питаться жукам - непонятно.

...У нас на даче какие-то, видимо, тоже жуки (а то кто ж ещё) стену дома погрызли - видно несколько ходов, открывающихся из брусьев внутрь комнаты. Но самих этих жуков я не видел.

Цитата: Toman от января 16, 2015, 14:07

Цитата: _Swetlana от января 16, 2015, 10:53
Живут они в земле (на чердаке насыпан слой земли для утепления), чем питаются - неизвестно.

А уж не деревянными ли конструкциями дома они питаются - перекрытиями, например? А то вряд ли же для утепления насыпали землю с большим количеством органики, так что чем там продолжительное время питаться жукам - непонятно.

...У нас на даче какие-то, видимо, тоже жуки (а то кто ж ещё) стену дома погрызли - видно несколько ходов, открывающихся из брусьев внутрь комнаты. Но самих этих жуков я не видел.

Ох, ё...
Вот этот древоточец похож, не помню, была ли на них жёлтая перемычка.
(http://www.infox.ru/photos/94/894/480x320.jpg)

...И всё-таки популяция жуков у нас в квартире не исчезла окончательно. Как раз прошлой ночью увидел и поймал шедшего по полу жука. По такому случаю померил приблизительно линейкой. Длина около 3,0 мм, ширина около 1,7 мм. Голова и переднегрудь почти чёрные, брюшко примерно того же цвета, надкрылья тёпло-коричневого цвета. Очертания, как уже говорил выше, округлые. Усики булавовидные.

Как обычно, честно определять по определителю было лениво, но просто листая и глядя описания, нашёл, что это наверняка какой-то из кожеедов (Dermestidae) - вроде, по картинке похож на Attagenus. Скорее всего, судя по сведениям в инете, Attagenus smirnovi (определитель у меня - репринтное издание Плавильщикова 1950 года, а тогда этого вида у нас и вообще в Европе просто не было ещё, и сам вид не был описан). В Википедии пишут, что вид изначально африканский, но обнаружен и описан энтомологами был как раз у нас в Москве.

Вы аккуратней. Голой кожей их не ловите, резиновые перчатки натяните хоть...

А у меня по квартире бабочка-капустница летает... По-моему, свежевылупившаяся. Интересно, откуда?

Цитата: VagneR от января 29, 2015, 14:10
А у меня по квартире бабочка-капустница летает... По-моему, свежевылупившаяся. Интересно, откуда?

Вот это да  :o
У меня один раз среди зимы в ванной мухи-дрозофилы порхали, потом под стиральной машиной обнаружили огрызок яблока.

Цитата: _Swetlana от января 29, 2015, 16:34
У меня один раз среди зимы в ванной мухи-дрозофилы порхали.

Нешто бывают немухи-дрозофилы? :-)

ЦитироватьДрозофилы — особый подвид мух, способный мутировать в совершенно непредсказуемых направлениях трёхмерного пространства, порождая чудовищных монстров, угрожающих сельскому хозяйству, животноводству и квадратно-гнездовому методу экономической теории.

Кто их, монстров, разберёт...

Цитата: _Swetlana от января 29, 2015, 16:53
Кто их, монстров, разберёт...

(https://books.google.com.ua/books?id=doUfAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA72&img=1&pgis=1&dq=%22%D1%82%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BC%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC+%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B8%22&sig=ACfU3U2vXAJYJC6ftW0g-OsYZ5VhTeb46g&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books?id=doUfAQAAMAAJ&hl=ru&pg=PA72&img=1&pgis=1&dq=%22%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8B+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%22&sig=ACfU3U3Cysh7ZRp_j1TW2j9V-qGlkMzwmA&edge=0)

Снимок дрозофилы через советский микроскоп:

(http://www.ljplus.ru/img4/d/e/devianth/fruitfly-ultimate.jpg)

Вот ишшо красавчег:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4809/38715046.de/0_d9d5d_a7de453b_orig.jpg)

(http://wsyachina.narod.ru/biology/experimental/drosophila.jpg)

(http://daypic.ru/wp-content/uploads/2010/11/1270.jpg)

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:20

Цитата: From_Odessa от января 15, 2015, 00:14

Цитата: Toman от января 14, 2015, 23:54
А там, в панельном доме, куда переехала моя бабушка, в те же 90-е тараканы поменяли свой облик - вместо обычных рыжих там стали бегать какие-то бледные мутанты с дефектными (кажется, укороченными) крыльями и светлыми поперечными полосками на спинной стороне груди

Интересно, что это за вид...

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://stopklopam.ru/images/tarak_vid3.jpg)

Выглядит как таракан сразу после линьки (потом у него крылья разворачиваются до полного размера, появляется обычная пигментация). Обычно они в этом состоянии стараются не бегать, а отсиживаются где-то в укромном месте.

Цитата: Python от июня 11, 2018, 02:14
Выглядит как таракан сразу после линьки (потом у него крылья разворачиваются до полного размера, появляется обычная пигментация). Обычно они в этом состоянии стараются не бегать, а отсиживаются где-то в укромном месте.

Ну этот-то совсем светлый. Таких я везде видел (в тех случаях, когда что-то таки заставляет его бегать). А там были как бы наполовину окрасившиеся и наполовину развернувшие крылья - но только как-то наполовину (и окраска - наполовину по типу в полоску, а не просто бледновато), а нормальных не было вообще. Как будто действительно что-то стопорило завершение их оформления после линьки на середине процесса.

А это не сверчок какой-нибудь?

Цитата: Bhudh от января 15, 2015, 00:45

Цитата: alant от января 15, 2015, 00:44А к нам кузнечики из подвала заползают. Страшные

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://image.biofotoquiz.ch/2011/03/o041-01.jpg)

Кузнечики по подвалам не шарятся. Сверчки это.

Spoiler: Фото ⇓⇓⇓

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Acheta_domesticus%2C_adultes_Weibchen.jpg/550px-Acheta_domesticus%2C_adultes_Weibchen.jpg)

На фото Аланта явно не сверчок. Скорее всего, (wiki/ru) Пещерные_кузнечики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

Цитировать
Встречаются в подвалах на Украине, а также в подвалах Москвы, на юге в частности, Калужской области, Ярославской области и в других регионах ЦФО РФ.

Эта путаница со сверчками и кузнечиками - трудная штука. Для специалиста в биологии, думается, он не составляет проблем, а вот для того, кто не знает так глубоко...

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2018, 02:22
Эта путаница со сверчками и кузнечиками - трудная штука. Для специалиста в биологии, думается, он не составляет проблем, а вот для того, кто не знает так глубоко...

Строго говоря, сверчки — лишь надсемейство в подотряде длинноусых прямокрылых, многих из которых принято называть кузнечиками (хотя упомянутые выше рафидофориды, ставшие в русском «пещерными кузнечиками», в английском — «верблюжие сверчки»). Сверчки приспособлены к жизни в норках и щелях, имеют несколько тараканообразный облик. Нечто толстое с длинными прыгательными ногами, выступающими вверх — скорее всего, не сверчок. Еще сверчков можно узнать по церкам — двум хвостовым придаткам на конце брюшка (у кузнечиков они незаметны, хотя у самок и тех, и других также имеется длинный яйцеклад).

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2018, 02:22
Эта путаница со сверчками и кузнечиками - трудная штука. Для специалиста в биологии, думается, он не составляет проблем, а вот для того, кто не знает так глубоко...

Создается впечатление, что вы вживую не видели ни сверчков, ни кузнечиков.  :)

Цитата: alant от июня 13, 2018, 09:34
Создается впечатление, что вы вживую не видели ни сверчков, ни кузнечиков.

Кузнечиков, разумеется, видел, и очень много. А вот сверчков - не уверен. Раньше я думал, что нечто, похожее на коричневого кузнечика - это сверчок. И, судя по моим наблюдениям, так многие думают. Но, похоже, это были просто кузнечики. Так что сверчка вживую я, может, и и не видел.

Сверчок толстый, тёмный и не прыгает.

Прыгает, но не так далеко. В основном, ползает.

Цитата: From_Odessa от июня 13, 2018, 11:40
Раньше я думал, что нечто, похожее на коричневого кузнечика - это сверчок.

А усы-то у него, этого коричневого нечта, длинные были?

А разве сверчка кто-то видел? Их слышат!

Цитата: piton от июня 21, 2018, 15:02
А разве сверчка кто-то видел? Их слышат!

Сверчок - это звук без материальной оболочки.