Лингвофорум

Собственно будет Ayóó ánííníshní или ayor anosh'ni  Ayóó это очень, а как можно разобрать глагольную форму? В 1 вроде á первый префикс образа действия, níí - префикс 2 л. объекта, sh - 1 л. субъекта, ní - корень любить в наст. времени, или как корректно его разобрать? В гугле ничего нет
И как устроена вторая форма anosh'ni?

Цитата: Agnius от мая 11, 2021, 18:29
Собственно будет Ayóó ánííníshní или ayor anosh'ni  Ayóó это очень, а как можно разобрать глагольную форму? В 1 вроде á первый префикс образа действия, níí - префикс 2 л. объекта, sh - 1 л. субъекта, ní - корень любить в наст. времени, или как корректно его разобрать? В гугле ничего нет
И как устроена вторая форма anosh'ni?

плохо искали
https://naabeeho.blogspot.com/2014/08/ayoi-anoshni.html

к этом только добавлю что префиксы первого лица óosh (ósh) - варианты íínísh в некоторых глаголах

Jorgan
Спасибо! 
А как выяснить, префикс мн.ч. da относится к субъекту или объекту?
По той же ссылке  ayóí ádanihííníiʼní мы (>3) любим вас (2/3?), почему не мы(2) любим вас(3)?

Цитата: Agnius от мая 13, 2021, 10:51
Jorgan
Спасибо! 
А как выяснить, префикс мн.ч. da относится к субъекту или объекту?

по умолчанию множественное в объекте не выражается
вообще по контексту

но когда есть и мы, и вы, и всех нас много (минимум 5 в вашем примере), такая точность не нужна
она соблюдается когда общих участников действия 1/2/много

Jorgan
А почему в этой теме объект 3л. описывался как naash'á ( я ношу это)  nei'á (он носит это), а согласно вашей ссылке должно быть noosh'á и nayo'á

разные типы спряжений же:


к этому можно добавить:

• В каждом спряжении перфектива есть два подтипа
• Некоторые глаголы в перфективе переходят в si- подтип во множетсвенном числе независимо от основного спряжения; это называется da-shift и он отличается от носителя к носителю
• В имепрфективе есть 4 подтипа ni-имперфектива (1 обычный и 3 для нейтральных глаголов)
• Как только в глаголе имеются два префикса yi+ni, они образуют два особых подтива (yini- и yíní-); для перфектива это число нужно умножить еще на 2
• Если глагол имеет префикс di- либо ni-, то при его спряжении в si-перфективе будут стяженные формы (по 2 варианта для каждого типа)
• В оптативе есть стяженные формы для некотрых префкисов
• В итеративе часто меняется классификатор глагола, что повлияет на спряжение
• Префикс сериатива yii/hii рушит все, что вы до этого знали. А также стягивается с префиксом si-перфектива (два варианта для формы префикса yii и два варианта для формы префикса hii)
  
• гармония гласных в предкорневом слоге


• Есть еще реверсатив и семилитератив, рефлексив, реципрок, пассив (два типа)

Короче, если вы не учите навахо где-нибудь в колледже в Аризоне, забейте, пока не поздно
Это все равно закончится разочарованием (ибо учить не по чему  )

https://naabeeho.blogspot.com/2014/08/blog-post_25.html
основная информация о типах спряжений есть тут

yi-Ø- — это то же самое, что long vowel спряжение, так как из-за фузий, во всех случаях там в префиксе будет -ii-, -oo- (кроме будущего времени, где yi- просто ставится перед префиксами будущего времени)

Цитата: Jorgan от мая 15, 2021, 20:29
Короче, если вы не учите навахо где-нибудь в колледже в Аризоне, забейте, пока не поздно
Это все равно закончится разочарованием (ибо учить не по чему  )

А как же учебник Ирви Гусена, или он не торт?
А как вы учили?
Кстати, а в глаголе ííná - я съехал, какой yi-перфектив, yi-P или yi-Ø-P, и чем они различаются? И почему тут в 1 л. íí, а в примерах по ссылке yí/ yii?

Jorgan
А как будут сочетаться объектные префиксы с (si или yi) перфективом и буд временем? Я тебя любил будет 'anííníse'nii' (si-перфектив), или с этим аспектом будет yi-перфектив íínoosh'nii'(?) или как его образовать?
А у Тлингита похожая грамматика? 

Цитата: Agnius от мая 16, 2021, 12:11
А как же учебник Ирви Гусена, или он не торт?

там есть ошибки; и сидя не в Навахо Нейшн, тяжело понять, это дейтсивтельно ошибка или диалетные различия
к тому же он дает самое элементарое — и что потом с этим делать?

Цитата: Agnius от мая 16, 2021, 12:11
А как вы учили?

я благополучно забросил по вышеописанным причинам

Цитата: Agnius от мая 16, 2021, 12:11
Кстати, а в глаголе ííná - я съехал

вы уверены, что вы правильно глагол написали?
если вы имели в виду ííyá, то yi-P

Цитата: Agnius от мая 16, 2021, 12:11
какой yi-перфектив, yi-P или yi-Ø-P, и чем они различаются?

префиксами различаются и значением (выбор их зависит от глагольной основы)
в этом очень долго разбираться и не описать в одной теме, да и лень

если кратно, в long vowel вроде как не бывает высокого тона, но это не единственное их отличие
только по одной форме можно вообще спряжение не определить, так как íí может быть и в yi-P и в yi-ni-P

Цитата: Agnius от мая 16, 2021, 13:09
А как будут сочетаться объектные префиксы с (si или yi) перфективом и буд временем? Я тебя любил будет 'anííníse'nii' (si-перфектив), или с этим аспектом будет yi-перфектив íínoosh'nii'(?) или как его образовать?

это так не работает; любить — нейтральный глагол; у него есть только имперфектив
áyóó áníínísh'ní — я тебя люблю
áyóó áníínísh'ní ńtʼę́ę́ʼ — я тебя любил
áyóó áníínísh'níí doo(leeł) — я буду тебя любить

Цитата: Agnius от мая 16, 2021, 13:09
А у Тлингита похожая грамматика? 

понятия не имею

Если вы так хотите изучать навахо — уже отскнировано и выложено давно
The Navajo Verb System
The Navajo Verb: A grammar for students and scolars
The Navajo Language: A grammar and colloquial dictionary

это поможет больше, чем я
я уже все забыл и вспоминать не очень хочу

Цитата: Jorgan от мая 16, 2021, 18:41
вы уверены, что вы правильно глагол написали?
если вы имели в виду ííyá, то yi-P

Это по ссылке

Цитата: tetramur от марта 26, 2019, 06:55
ííná - я съехал*

Цитата: Jorgan от мая 16, 2021, 18:41
так как íí может быть и в yi-P и в yi-ni-P

Цитата: Agnius от мая 16, 2021, 12:11
И почему тут в 1 л. íí, а в примерах по ссылке yí/ yii?

Цитата: Jorgan от мая 16, 2021, 18:41
это так не работает; любить — нейтральный глагол; у него есть только имперфектив

Хорошо, а не с нейтральными?

Цитата: Jorgan от мая 16, 2021, 18:42
Если вы так хотите изучать навахо — уже отскнировано и выложено давно

Там как-то все сразу и много
И два последних можете выложить?

Цитата: Agnius от мая 17, 2021, 15:58
Это по ссылке

Пожалуйста, уточняйте в следующий раз ссылки. Их минимум три в этой теме.
Я говорил, что давно этим всем не занимаюсь и все забыто. И могу уже не помнить глаголы.

В ссылке все четко написано:
Классификатор нулевой, имперфектив простой, из-за префикса 'a- будет yi-перфектив.

Цитата: Agnius от мая 17, 2021, 15:58
Хорошо, а не с нейтральными?

Это все зависит от префиксов в глаголе.
Каждый глагол по сути будет спрягаться по-разному.

Navajo Verb System вам в помощь. Там куча таблиц спряжений.

Цитата: Agnius от мая 17, 2021, 15:58
И два последних можете выложить?

Все уже давно выложено на //twirpx.org, поищите, пожалуйста

Цитата: Jorgan от мая 17, 2021, 16:15
Все уже давно выложено на //twirpx.org...

И вообще, там довольно много всего по навахо выложено. В том числе тексты оригинальные, на которых можно закреплять грамматику.