Распространение картского языка

[Tibaren]

Мне интересно, в картвельских зафиксированы именные классы на манер НД языков?

пока ещё нет

Уже нет. Были попытки Чикобавы и прочих яфетистов, но их несостоятельность давно продемонстрирована.

[Leo]

Мне интересно, в картвельских зафиксированы именные классы на манер НД языков?

пока ещё нет

Уже нет. Были попытки Чикобавы и прочих яфетистов, но их несостоятельность давно продемонстрирована.

хм

Арно́льд Степа́нович Чикоба́ва....................Был непримиримым борцом против «нового учения о языке» Н. Я. Марра

[Leo]

а впрочем есть отличная тема

Остатки именных классов в картвельских языках

[Curtis]

Мне интересно, в картвельских зафиксированы именные классы на манер НД языков?

пока ещё нет

Уже нет. Были попытки Чикобавы и прочих яфетистов, но их несостоятельность давно продемонстрирована.

Значит ли это, что именных классов изначально не было в протокартвельском? или же фонетические показатели классов гипотетически могли просто напросто исчезнуть, даже не "окаменевая" )

[Tibaren]

Значит ли это, что именных классов изначально не было в протокартвельском?

А зачем плодить сущности, если нет никаких оснований для утверждения об их наличии?

или же фонетические показатели классов гипотетически могли просто напросто исчезнуть, даже не "окаменевая" )

Для этого нужно фонологическое обоснование. Для каждого из "показателей классов".
)) "Зачем искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет?"

[Curtis]

Значит ли это, что именных классов изначально не было в протокартвельском?

А зачем плодить сущности, если нет никаких оснований для утверждения об их наличии?

или же фонетические показатели классов гипотетически могли просто напросто исчезнуть, даже не "окаменевая" )

Для этого нужно фонологическое обоснование. Для каждого из "показателей классов".
)) "Зачем искать черную кошку в темной комнате, особенно, если там ее нет?"

"Матрица существует же"))

[Curtis]

Ок, может и не в тему, а как в картвельских обстоят дела с безобъектными эргативными предложениями? Иначе говоря, не страдает ли эргативное предложение если выкидывать из него прямое дополнение, как например "я убью", "он учит", "он обучает"

[Tibaren]

Картвельские в целом довольно сильно разнятся по способу образования эргативной конструкции. Такие предложения возможны.

[Mata]

Мне интересно, в картвельских зафиксированы именные классы на манер НД языков?

пока ещё нет

Уже нет. Были попытки Чикобавы и прочих яфетистов, но их несостоятельность давно продемонстрирована.

Грузинские картвелологи считают, что были классы в грузинском, хотя не поддерживают ИК теорию. 

[Mata]

По мне, распространился не столько грузинский язык, а конкретная грузинская община распространила свою политическую гегемонию на другие грузиноязычные общины и племена.
Ну охватила и территории распространения других языков, но картвел же значит житель Карта, укрепленного места? Или я ошибаюсь.
Так вот, грузинская община, которая жила в таком укрепленном месте на берегу Куры, что дало ей возможности развить основы государственности на основе социальной дифференциации, в дальнейшем начала вобирать в себя другие грузинские общины и племена. Как и бывало во время образовани народа из родственных племен и общин.

[Tibaren]

Грузинские картвелологи считают, что были классы в грузинском, хотя не поддерживают ИК теорию. 

Их много, считают по-разному, но убедительных доводов в пользу существования классов не представлено.

[mjora]

По мне, распространился не столько грузинский язык, а конкретная грузинская община распространила свою политическую гегемонию на другие грузиноязычные общины и племена.
Ну охватила и территории распространения других языков, но картвел же значит житель Карта, укрепленного места? Или я ошибаюсь.
Так вот, грузинская община, которая жила в таком укрепленном месте на берегу Куры, что дало ей возможности развить основы государственности на основе социальной дифференциации, в дальнейшем начала вобирать в себя другие грузинские общины и племена. Как и бывало во время образовани народа из родственных племен и общин.

Вы так чудесно всё описали 
То "укрепление" на берегу Куры попало под 400-летний плен арабов ,так что там грузины практически не остались как и Мцхета была покинута ,когда Карты распространяли своё влияние .  После бегства значительной части феодальной знати , духовенства и принадлежащих им крестьян на Запад и Юго-Восток ,племена Картов расселились в Имеретии, Гурии, Аджарии, Кларджети . Они в этих краях составили большинство населения и местное население перешло на грузинский язык . Сама Карталиния до того опустела ,что когда цари Абхазские в 10 веке присоединили Картли к царству Абхазов , Мцхета была полуразрушенным селом . В крае почти не осталось феодалов и многие церкви стали восстанавливать заново . Произошёл частичный обратный миграционный процесс в Картли ,когда феодалы с Запада осели в Картли и положили начало целому ряду княжеских фамилий Картли как то Мачабели , Бараташвили (Качибаидзе) и др.

[Mata]

Так, я западные области не подразумевала, включая причерноморскую Аджарию.
А насчет Кларджети не знаю. Там возможно было прилив-отлив колхских и месхских племен.

+ В горных ущельях Аджарии вполне могли проживать месхские племена.

[mjora]

Так, я западные области не подразумевала, включая причерноморскую Аджарию.
А насчет Кларджети не знаю. Там возможно было прилив-отлив колхских и месхских племен.

+ В горных ущельях Аджарии вполне могли проживать месхские племена.

Вы хотите сказать грузинская речь зародилась в Тбилиси и затем начала распространяться по Картли ?

[Mata]

Так, я западные области не подразумевала, включая причерноморскую Аджарию.
А насчет Кларджети не знаю. Там возможно было прилив-отлив колхских и месхских племен.

+ В горных ущельях Аджарии вполне могли проживать месхские племена.

Вы хотите сказать грузинская речь зародилась в Тбилиси и затем начала распространяться по Картли ?

А на основании чего сделали такой вывод, что я так хочу сказать? Грузиноязычные племена занимали бы центральную часть Южного Кавказа.
Из них государственность зародилась в определенной общине, которая распространила свою гегемонию над остальными. А ядро государственности было где-то в центральной части Картли.

[mjora]

Так, я западные области не подразумевала, включая причерноморскую Аджарию.
А насчет Кларджети не знаю. Там возможно было прилив-отлив колхских и месхских племен.

+ В горных ущельях Аджарии вполне могли проживать месхские племена.

Вы хотите сказать грузинская речь зародилась в Тбилиси и затем начала распространяться по Картли ?

А на основании чего сделали такой вывод, что я так хочу сказать? Грузиноязычные племена занимали бы центральную часть Южного Кавказа.
Из них государственность зародилась в определенной общине, которая распространила свою гегемонию над остальными. А ядро государственности было где-то в центральной части Картли.

А то что в западной части Ю.Кавказа на 800 лет раньше зародилась и процветала государственность тех же грузинских племен под которыми ходили их соседи то не гегемония ?

[Mata]

Так, я западные области не подразумевала, включая причерноморскую Аджарию.
А насчет Кларджети не знаю. Там возможно было прилив-отлив колхских и месхских племен.

+ В горных ущельях Аджарии вполне могли проживать месхские племена.

Вы хотите сказать грузинская речь зародилась в Тбилиси и затем начала распространяться по Картли ?

А на основании чего сделали такой вывод, что я так хочу сказать? Грузиноязычные племена занимали бы центральную часть Южного Кавказа.
Из них государственность зародилась в определенной общине, которая распространила свою гегемонию над остальными. А ядро государственности было где-то в центральной части Картли.

А то что в западной части Ю.Кавказа на 800 лет раньше зародилась и процветала государственность тех же грузинских племен под которыми ходили их соседи то не гегемония ?

А они же не грузиноязычные, а заноязычные? Ну на Западе-то.

Колхи тоже были бы одно из заноязычных племен, проживавшие наверно в области Кола. А потом вобрали в одно государство остальные зано-(колхоязычные) племена. 

[mjora]

Их научное название картоязычные 

Кола - болотная высокогорная местность где исток Куры . Что там делать занам ?

[Mata]

Их научное название картоязычные 

Кола - болотная высокогорная местность где исток Куры . Что там делать занам ?

Заны любят болото 

Пс. А где урарты и колхи пересекались?

[gunner14]

Их научное название картоязычные 

Кола - болотная высокогорная местность где исток Куры . Что там делать занам ?

 Заны любят болото 

 Пс. А где урарты и колхи пересекались?

Ну вроде после того, как Колхи и Урарту поделили Диаохи, в р-не исторической Кларджети
Но опять же, точно где были Диаохи, никто не знает. Зная, что «эпицентр» Урарту оз. Ван, ну вот примерно очень можно обрисовать, что контакты были севернее)

[ivanovgoga]

Ну вроде после того, как Колхи и Урарту поделили Диаохи, в р-не исторической Кларджети

Думаю, что скорее на территории современной Армении

[ivanovgoga]

Иточнее "и на территории современной Армении"

[Simon_g]

Подскажите в Западной Грузии, деревянный дом называют ода, а на турецком языке, комната значит тоже ода. какая связь?

[Tibaren]

ოდა /oda/
From Ottoman Turkish اوطه‎ (oda).

اوطه
Etymology
Vulgar spelling of Ottoman Turkish اوتاق‎ (otak), ultimately from Proto-Turkic *ōtag.

[ivanovgoga]

Вроде как и "грузинского" отахи