Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Параллельный перевод Ригведы

Автор gasyoun, октября 26, 2013, 15:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: 4fzbl от августа  4, 2019, 23:41Так в чем проблема?
С Вашим утверждением
Цитата: 4fzbl от августа  4, 2019, 23:29Просто от балды вы туда ничего не впишите, непременно удалят
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

4fzbl

Цитата: Bhudh от августа  4, 2019, 23:59
Цитата: 4fzbl от августа  4, 2019, 23:41Так в чем проблема?
С Вашим утверждением
Цитата: 4fzbl от августа  4, 2019, 23:29Просто от балды вы туда ничего не впишите, непременно удалят
Со статьями высокой значимости - мое утверждение будет вполне верно. Если не верите, то посмотрите например войну обоснованных мнений в обсуждениях к статьям "буддизм" или "бхагавадгита" и тп. Причем это даже еще не война правок, так то.
Если же вас не устраивает сам формат данного ресурса, то это иной вопрос совсем

Bhudh

Цитата: 4fzbl от августа  5, 2019, 00:06Со статьями высокой значимости - мое утверждение будет вполне верно.
ОМ — статья низкой значимости?? :o
Цитата: Статья «Ом (мантра)» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

4fzbl

Цитата: Bhudh от августа  5, 2019, 00:19
Цитата: 4fzbl от августа  5, 2019, 00:06Со статьями высокой значимости - мое утверждение будет вполне верно.
ОМ — статья низкой значимости?? :o
Да, на мой взгляд
Цитата: Статья «Ом (мантра)» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей.
Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии.
Тут ведь написали, что это не конечный вариант. Чего вы переживаете, возьмитесь и доведите ее до совершенства

Lodur

Цитата: Bhudh от августа  4, 2019, 23:58«... and then becomes a topic of sustained discussion from the Brāhmaṇas forward».
Так ЧИТД же? Начиная с Брахман - это всяко старше, чем "впервые появляется в Упанишадах", разве нет?
Он там цитирует только Гопатха Брахману, но если порыться в других Брахманах - вполне себе.
Джайминия Брахмана, например:
oṃ māmahaṃ svargaṃ lokam abhi iti brūyāt. (1.39.20)

atho brahma vāg rasa oṃkāraḥ.
tām etāṃ vācaṃ rasena prīṇāti. tad dhaitad eka oṃ subrahmaṇyety āhvayanti. (2.78.12-13)

Айтарея Брахмана:
oṃ hotas tathā hotar ity adhvaryuḥ pratigr̥ṇāty avasite-'vasite daśasu padeṣu. (5.25.2)

bhūr bhuvaḥ svar om Agnir jyotir jyotir Agnir iti sāyaṃ juhoti,
bhūr bhuvaḥ svar oṃ Sūryo jyotir jyotiḥ Sūrya iti prātaḥ. (5.31.4)

sa yat tatra yācita uttarāṃ sarpaty, oṃ tathā dadāmīti haiva tad āha (7.20.4)

Мантра Брахмана:
bhūr bhuvaḥ svar om̐. (1.6.30)

bhūr bhuvaḥ svar om̐ sūrya iva dr̥śe bhūyāsam... (далее скипнул - очень длинное предложение; 2.4.14)

Ну и в Гопатха Брахмане, кроме указанного в статье, много раз встречается. Например, стотры при возлиянии на домашние огни:
atha yāni stotrāṇi saśastrāṇy ā vaṣaṭkārāt teṣu
sa yad r̥kto bhreṣaṃ nyr̥cched oṃ bhūr janad iti gārhapatye juhuyāt.
yadi yajuṣṭa oṃ bhuvo janad iti dakṣiṇāgnau juduyāt.
yadi sāmata oṃ svar janad ity āhavanīye juhuyāt.
yady anājñātād brahmato voṃ bhūr bhuvaḥ svar janad om ity āhavanīya eva juhuyāt (1.3.3)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Ладно, меняем упанишады на брахманы.
А вот в самхиты ом мог попасть позже при переписывании, вместо ओ३ и आ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

4fzbl

Цитата: 4fzbl от марта 20, 2019, 23:32
Цитата: Damaskin от марта 20, 2019, 21:22
Цитата: 4fzbl от марта 20, 2019, 21:17
Изучать санскрит и дэванагари может помешать отсутствие свободного времени, как минимум

Изучать санскрит и изучать деванагари - разные вещи. Второе значительно легче.
Но вы так и не ответили на вопрос, каким образом кириллица решает проблему членения санскритских слов на слоги.
Я не утверждал, что кириллица решает проблему членения санскритских слов на слоги
И повторю свой вопрос. Возможно есть такой интернетный сервис или просто сборник санскритских текстов с разделением на слоги?

Для языка пали такое давно сделали на сайте https://legacy.suttacentral.net

Agnius


4fzbl

Цитата: Agnius от августа 16, 2019, 17:25
4fzbl
А зачем, что дает деление на слоги?   :donno:
Здравствуйте.
В теме уже есть ответ.

Agnius

4fzbl
Где?  :scl:
Вы спросили про прогу для разбивки слов на слоги, потом все подивились вашему желанию и все, потом начался процесс обсуждения звуков
Дайте ссылку на сообщение тогда

Bhudh

Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 15:23И повторю свой вопрос. Возможно есть такой интернетный сервис или просто сборник санскритских текстов с разделением на слоги?
И повторю свой ответ.
Цитата: Bhudh от января 20, 2019, 19:41text = text.replace( /([aāiīuūoōeēṁṃḥ])/g, '$1 ' );
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

4fzbl

Цитата: Agnius от августа 16, 2019, 20:26
4fzbl
Где?  :scl:
Вы спросили про прогу для разбивки слов на слоги, потом все подивились вашему желанию и все, потом начался процесс обсуждения звуков
Дайте ссылку на сообщение тогда
Ответ номер 123

4fzbl

Цитата: Bhudh от августа 16, 2019, 21:06
Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 15:23И повторю свой вопрос. Возможно есть такой интернетный сервис или просто сборник санскритских текстов с разделением на слоги?
И повторю свой ответ.
Цитата: Bhudh от января 20, 2019, 19:41text = text.replace( /([aāiīuūoōeēṁṃḥ])/g, '$1 ' );
Как этим пользоваться?

Agnius

4fzbl
Так тут
Цитата: 4fzbl от марта 20, 2019, 19:54
Затем, что санскрит записан слоговым письмом, предшествующим буквенному. Декламируя санскритские тексты по IAST обыватель опять же наделает кучу ошибок
вы не ответили на вопрос, какая разница, как там первоначально писалось, и почему обыватель должен наделать ошибок

4fzbl

Цитата: Agnius от августа 16, 2019, 22:08
4fzbl
Так тут
Цитата: 4fzbl от марта 20, 2019, 19:54
Затем, что санскрит записан слоговым письмом, предшествующим буквенному. Декламируя санскритские тексты по IAST обыватель опять же наделает кучу ошибок
вы не ответили на вопрос, какая разница, как там первоначально писалось, и почему обыватель должен наделать ошибок
Думаю, что ответил на вопрос вполне достаточно. Просто ответ конкретно вас не устраивает, но это уже не мои трудности

Agnius

4fzbl
Мне интересно, какие ошибки может наделать обыватель если не знает разбиение слова на слоги?  :o
Просто это никому не ведомо кроме вас, поэтому народ и интересуется  :yes:

4fzbl

Цитата: Agnius от августа 16, 2019, 22:24
4fzbl
Мне интересно, какие ошибки может наделать обыватель если не знает разбиение слова на слоги?  :o
Просто это никому не ведомо кроме вас, поэтому народ и интересуется  :yes:
Ну, вы тут за весь народ не говорите. Берите любые длинные слова на IAST и придумывайте варианты их произношения. Так или иначе вы будете делить слово на части
Да можно даже не длинные, одно "Индра" можно произносить четырьмя вариантами, если не знать верного деления на слоги

Agnius

Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 22:30
и придумывайте варианты их произношения. Так или иначе вы будете делить слово на части
Что значит вариант произношения? Просто произносите по буквам быстро, вы же не делите русские или английские слова по слогам :)
Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 22:30
Да можно даже не длинные, одно "Индра" можно произносить четырьмя вариантами, если не знать верного деления на слоги
Какими четырьмя вариантами? Очевидно, что Индра пишется как И(ндра)h, и как это поможет в произношении?
И что вам мешает самому делить слова на слоги? Это же элементарно

4fzbl

Почитайте про стихотворные размеры например. В русском и английском такого нет, это не сакральные языки.
Скорость произношения не изменит того факта, что вы будете делить слово на части, хотя бы зависимо от корня.
Ну и традиционные указания на чётко произносить слоги декламаций для двиджей, а абы как произносить для шудр.
Слово Индра, состоит из двух слогов, его можно быстро произнести как И-ндра, Ин-дра, Инд-ра, Индр-а. Только один из них верный, так то

Agnius

Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 23:02
Почитайте про стихотворные размеры например. В русском и английском такого нет, это не сакральные языки.
В лингвистике нет такого понятия как сакральный язык, а стихотворные размеры есть везде
Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 23:02
Скорость произношения не изменит того факта, что вы будете делить слово на части, хотя бы зависимо от корня.
В чем это выражается?
Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 23:02
Ну и традиционные указания на чётко произносить слоги декламаций для двиджей, а абы как произносить для шудр
Ну по слогам можно и так произносить
Слоги выделяются просто, слог это согласная/нуль согласной/две-три согласные + гласная

4fzbl

Цитата: Agnius от августа 16, 2019, 23:06
В лингвистике нет такого понятия как сакральный язык,
Это не раздел лингвистики. Т.к. здесь обсуждается мёртвый религиозный язык, его нормы. Уместнее говорить про филологию и религиоведение   
Цитироватьа стихотворные размеры есть везде
Стихотворение размеры ведийского языка есть только в нем
ЦитироватьВ чем это выражается?
Ответ вы уже получали
ЦитироватьНу по слогам можно и так произносить
Слоги выделяются просто, слог это согласная/нуль согласной/две-три согласные + гласная
Это правило может не давать верного результата, особенно когда касается имен, архаичных слов, или слов когда то принятых из иных культур. Его неудобно применять при произношении длинных сложных текстов, т.к. нет и самой возможности о нем задумываться.
Вернее выделять слог от исторического корня слова, поэтому нужно знать происхождение конкретного слова, ИМХО

Agnius

Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 23:25
Это не раздел лингвистики. Т.к. здесь обсуждается мёртвый религиозный язык, его нормы. Уместнее говорить про филологию и религиоведение
Все что касается стихотворных размеров относится к полю рассмотрения лингвистики (которая покрывает и филологию)
Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 23:25
Стихотворение размеры ведийского языка есть только в нем
Ну а как другие языки без выделения слогов обходятся?
Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 23:25
Ответ вы уже получали
Вы имеете ввиду
Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 23:02
вы будете делить слово на части, хотя бы зависимо от корня.
? Я этого не понимаю, по слогам читают в первом классе, а все взрослые люди произносят слова слитно и равномерно, только ставя ударение
Или вы имеете ввиду, что гимны читаются по слогам?
Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 23:25
Это правило может не давать верного результата, особенно когда касается имен, архаичных слов, или слов когда то принятых из иных культур.
Можно пример
Ваш пример с Индрой я разобрал, что там за 4 ваших варианта?
Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 23:25
Его неудобно применять при произношении длинных сложных текстов, т.к. нет и самой возможности о нем задумываться.
Что сложного читать по слогам?
Цитата: 4fzbl от августа 16, 2019, 23:25
Вернее выделять слог от исторического корня слова, поэтому нужно знать происхождение конкретного слова, ИМХО
Какое отношение слоги имеют к корням?  :o И деванагари вам не даст никакого выделения корней, потому что слоги и морфемы это непересекающиеся понятия

4fzbl

Если вы моих внятных и лаконичных ответов еще не поняли, то уже и не поймёте

Agnius

4fzbl
А вы не давали никаких ответов.
Я повторю для сторонних читателей
1. Что мешает выделять слоги в латинской транслитерации
2. Какое отношение выделение слогов имеет к выделению морфем (например ваших корней)

4fzbl


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр