Опрос
Вопрос:
Какой из индоиранских языков, по вашему мнению, можно считать самым красивым?
Вариант 1: Санскрит
голосов: 9
Вариант 2: Хинди-Урду
голосов: 6
Вариант 3: Бенгальский
голосов: 1
Вариант 4: Персидский, таджикский, дари
голосов: 14
Вариант 5: Курдский
голосов: 2
Вариант 6: Осетинский
голосов: 4
Вариант 7: Пушту
голосов: 0
Вариант 8: Панджаби
голосов: 1
Вариант 9: Маратхи
голосов: 1
Вариант 10: Сингальский
голосов: 2
Вариант 11: Цыганский
голосов: 7
Вариант 12: Авестийский
голосов: 0
Вариант 13: другой
голосов: 0
Нужно выбрать один из языков "арийской" ветви, который кажется вам наиболее красивым. Перечислены, конечно, не все индоиранские языки, но только самые значительные среди них. Пожалуйста, голосуйте.
Пали. Звучит почти как итальянский.
Эстетически мне больше всех нравится фарси. В таблице для голосования я не стал подразделять персидский язык на три отдельных языка. Это было бы бессмысленно, поскольку три литературные нормы разошлись незначительно. Также не разделены хинди и урду, в лингвистической науке рассматриваемые как два литературных варианта единого языка.
Проголосовал. Вы же знаете, что я выбрал, да? :)
https://www.youtube.com/watch?v=BHwAna3nIi8
Цитата: svarog от сентября 2, 2017, 22:41
Проголосовал. Вы же знаете, что я выбрал, да?
Поскольку проголосовало три человека, и Мечтатель проголосовал за фарси, то догадаться, прямо скажем, несложно :)
Цитата: Damaskin от сентября 2, 2017, 22:35
Пали. Звучит почти как итальянский.
"Пракриты", как правило, более мягки и благозвучны, чем "санскриты". Недавно в другой теме выкладывал цитату из Ошо об этом, где он говорит об "округлённых" (rounded) (окатанных, как галька в реке) по сравнению с санскритом словах пали.
В фарси меня интонации напрягают, такие тянущиеся со значительным изменением тона (забоооне фооорси хейли хуб аааст). В индоарийских - ретрофлексы (откуда они там, не из дравидских случайно?).
Осетинский несколько раз слышал, интересный такой, приятный.
Цитата: Damaskin от сентября 2, 2017, 22:49
Цитата: svarog от сентября 2, 2017, 22:41
Проголосовал. Вы же знаете, что я выбрал, да?
Поскольку проголосовало три человека, и Мечтатель проголосовал за фарси, то догадаться, прямо скажем, несложно :)
Мда... Видно, не очень популярны арийские языки, по сравнению с романскими.
Цитата: svarog от сентября 2, 2017, 23:08
В фарси меня интонации напрягают, такие тянущиеся со значительным изменением тона (забоооне фооорси хейли хуб аааст).
В литературе где-то было написано, что как раз за "пение" долгих гласных на Востоке ценят красоту персидской речи :)
Я слушал персидский больше в виде песен и поэтических рецитаций. Возможно, разговорный язык действительно менее привлекателен.
Но слушать поэзию на фарси просто приятно для уха. Даже когда далеко не всё понятно.
Взять что-нибудь, к примеру... Ну вот, женский ролик, но не важно, главное услышать язык :
Какие-то добрые люди отдали по голосу за хинди-урду и цыганский.
Странно, я предполагал, что уж санскрит-то точно будет в лидерах.
Да, если у кого-то есть на примете качественно сделанное видео (вроде того, что я выше привёл на персидском) с поэзией на урду или хинди, да и на любом другом индоиранском языке (кроме санскрита, он хорошо известен), поставьте, пожалуйста. Интересно послушать.
Поставлю образец поэзии на урду. Из того, что сразу попалось:
Самое известное стихотворение бенгальского поэта Джибонанондо Даша (в советском литературоведении его не жаловали, считали упадническим, а ныне в Бенгалии он признан величайшим бенгальским поэтом после Тагора)
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2017, 06:14
Какие-то добрые люди отдали по голосу за хинди-урду и цыганский.
Странно, я предполагал, что уж санскрит-то точно будет в лидерах.
санскрит очень уж неудобопроизносим.
если есть те, кому санскрит кажется красивым, то наверное не за благозвучность, а за содержание текстов на нем.
какая уж там красота в "дрштва" каком нибудь
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2017, 06:46
Поставлю образец поэзии на урду.
Урду явно более мелодичен чем фарси.
проголосовал за хинди-урду, так как фарси мой родной язык, ну чтобы быть объективным.
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2017, 12:24
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2017, 06:46
Поставлю образец поэзии на урду.
Урду явно более мелодичен чем фарси.
очень красивый язык.
Проголосовал было за цыганский, потому что он мне интереснее остальных, а заодно и чтобы посмотреть результаты голосования, но потом решил, что, так как я слышал, кроме цыганских диалектов, только хинди-урду, таджикский и осетинский, это будет несправедливо, и поэтому, посмотрев результаты, удалил голос, напрягши волю.
Цитата: Damaskin от сентября 3, 2017, 12:24
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2017, 06:46
Поставлю образец поэзии на урду.
Урду явно более мелодичен чем фарси.
:yes: Звучание литературного хинди явно портят санскритизмы типа "дрштва" .... и сами индийцы, похоже, тоже чувствуют это - подавляющее число песен ( а это те же стихи ) в фильмах именно на урду https://www.youtube.com/watch?v=J2eLDdVLQfw (https://www.youtube.com/watch?v=J2eLDdVLQfw) ;up:
Вот так проходят мушаиры.
Действие происходит в 80-х или в начале 90-х (эта пакистанская поэтесса погибла в 1994)
Всё, сагитировали меня заказать словарь урду :) Потом, возможно, и самоучитель последует.
Цитата: svarog от сентября 2, 2017, 23:08
В индоарийских - ретрофлексы (откуда они там, не из дравидских случайно?)
Полно иранских, в которых есть ретрофлексы
Цитата: Iskandar от сентября 3, 2017, 15:45
Цитата: svarog от сентября 2, 2017, 23:08
В индоарийских - ретрофлексы (откуда они там, не из дравидских случайно?)
Полно иранских, в которых есть ретрофлексы
Может быть ретрофлексы из аборигенных языков Гиндукуша - Тибета ... вот нпр. в дардском шина их полный набор. Ещё интересно как возникли такие экзотические согласные как имплозивы в синдхи и западнопанджабском сараики :???
Цитата: Neeraj от сентября 3, 2017, 17:13
Может быть ретрофлексы из аборигенных языков Гиндукуша - Тибета ...
Гиндукушский языковой союз
удивлен результатом
Цитата: svarog от сентября 2, 2017, 23:08
В фарси меня интонации напрягают, такие тянущиеся со значительным изменением тона (забоооне фооорси хейли хуб аааст)
Это очень красиво.
Даже бенгальский получил один голос. Удивительно, если учесть, что на форуме этот язык как-то обойдён вниманием.
Лодур же
А, песни вайшнава-ачарьев :yes:
Фарси перемагает!
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2017, 12:52
Проголосовал было за цыганский, потому что он мне интереснее остальных, а заодно и чтобы посмотреть результаты голосования, но потом решил, что, так как я слышал, кроме цыганских диалектов, только хинди-урду, таджикский и осетинский, это будет несправедливо, и поэтому, посмотрев результаты, удалил голос, напрягши волю.
Немного подумал и всё-таки проголосовал за цыганский, потому что понял - даже если я по сорок раз послушаю все остальные, цыганский всё равно мне будет нравиться больше.
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2017, 06:14Странно, я предполагал, что уж санскрит-то точно будет в лидерах.
Скорее, вопрос стоит так: кто кроме меня за него вообще проголосует? :) Остальные любители санскрита почти не ходят на форуме никуда, за исключением тем, посвящённых именно ему.
Цитата: Iskandar от сентября 4, 2017, 07:24Лодур же
Ну что вы. Для меня все новоиндийские всё же звучат, как тарабарщина "моя твоя не понимай", по сравнению с санскритом. Бенгальский не исключение, к моему стыду. :-[
Ну да, я тоже потом передумал :)
Уже и за сингальский проголосовали.
Цитата: svarog от сентября 2, 2017, 23:08
В фарси меня интонации напрягают, такие тянущиеся со значительным изменением тона (забоооне фооорси хейли хуб аааст)
В дари-таджикском поспокойнее с этим. Хотя тоже чувствуется.
Были сомнения: а правильно ли пустить на голосование хинди и урду в одной связке? Но с такими результатами, какие есть на данный момент, становится ясно, что по отдельности эти языки имели бы ещё меньше шансов пробиться в лидеры (кроме того, Арьязадэ, будучи персофоном, проголосовал за урду из стремления к объективности). Можно было разделить персидский на три языка. Не уверен, что это было бы правильно с лингвистической точки зрения, но интриги было бы побольше. Пока что лидерство персидского (во всех его вариантах) очевидно.
Решил переголосовать за то, что есть в списке.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 12:29
Пока что лидерство персидского (во всех его вариантах) очевидно.
До какого времени голосование? Когда будет подсчет победителей?
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2017, 13:02
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 12:29
Пока что лидерство персидского (во всех его вариантах) очевидно.
До какого времени голосование? Когда будет подсчет победителей?
Так не ограничено же. Нужно установить срок?
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 11:19
А, песни вайшнава-ачарьев :yes:
Если не ошибаюсь, это в исполнении западных бхакт. Для которых бенгальский не родной.
Если уж "песни вайшнава-ачарьев", то лучше как-то так:
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 13:07
Так не ограничено же. Нужно установить срок?
Конечно. И в конце срока торжественно объявить список победителей. Первое место, второе, третье... Иначе какой смысл?
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2017, 13:12Конечно. И в конце срока торжественно объявить список победителей. Первое место, второе, третье... Иначе какой смысл?
Можно возвращаться к теме, и смотреть, что изменилось за прошедшее время, если голосование бессрочное.
Цитата: Lodur от сентября 4, 2017, 13:10
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 11:19
А, песни вайшнава-ачарьев :yes:
Если не ошибаюсь, это в исполнении западных бхакт. Для которых бенгальский не родной.
Да там и бенгальский какой-то странный. Есть ряд знакомых слов, но грамматика непонятна. Но вроде текст аутентичный, Бхактивиноды Тхакура.
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2017, 13:12
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 13:07
Так не ограничено же. Нужно установить срок?
Конечно. И в конце срока торжественно объявить список победителей. Первое место, второе, третье... Иначе какой смысл?
Приз будет? 8-)
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 13:18Да там и бенгальский какой-то странный. Есть ряд знакомых слов, но грамматика непонятна. Но вроде текст аутентичный, Бхактивиноды Тхакура.
Дык на সাধুভাষা (https://en.wikipedia.org/wiki/Shadhu-bhasha) же. Средневековый поэтический стандарт (вряд ли он даже в XII-XVI веках был разговорным).
Проголосовал за персидский
Цитата: Lodur от сентября 4, 2017, 13:35
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 13:18Да там и бенгальский какой-то странный. Есть ряд знакомых слов, но грамматика непонятна. Но вроде текст аутентичный, Бхактивиноды Тхакура.
Дык на সাধুভাষা (https://en.wikipedia.org/wiki/Shadhu-bhasha) же. Средневековый поэтический стандарт (вряд ли он даже в XII-XVI веках был разговорным).
Вот оно что. Теперь понятно, что это за бенгальский.
Неожиданно хороший результат показывает цыганский (второе место). Хотя казалось бы... Язык ведущих грубоватую жизнь кочевников, практически не имеющий письменной традиции, не отшлифованный трудами многих поколений профессиональных литераторов. И все же в нашем голосовании пока оставляет за собой таких монстров, как санскрит и урду-хинди.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 14:09
Неожиданно хороший результат показывает цыганский
Романтика...
(А ещё, возможно, потому, что он самый часто встречающийся в наших реалиях).
Интересно, кто второй голос курдскому отдал?
Цитата: svarog от сентября 4, 2017, 14:13
Интересно, кто второй голос курдскому отдал?
У нас здесь есть фанатка курдской этнической музыки. Возможно, она. Возможно, кто-то другой.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 14:09
Неожиданно хороший результат показывает цыганский
Это повторение -нгэ: лэнгэ мэнгэ кавэнгэ. Не нра.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 14:09
Неожиданно хороший результат показывает цыганский (второе место). Хотя казалось бы... Язык ведущих грубоватую жизнь кочевников, практически не имеющий письменной традиции, не отшлифованный трудами многих поколений профессиональных литераторов.
Это же ЛИНГВОфорум, а не литературный. Здесь даже пирахану уделили внимание, которые не то что не имеют литературы - "воны и нэ знають, що е на свити литэратура"
Цитата: Rusiok от сентября 4, 2017, 14:38
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 14:09
Неожиданно хороший результат показывает цыганский
Это повторение -нгэ: лэнгэ мэнгэ кавэнгэ. Не нра.
А мне нра.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 14:09
Неожиданно хороший результат показывает цыганский (второе место). Хотя казалось бы... Язык ведущих грубоватую жизнь кочевников, практически не имеющий письменной традиции, не отшлифованный трудами многих поколений профессиональных литераторов. И все же в нашем голосовании пока оставляет за собой таких монстров, как санскрит и урду-хинди.
Кто же не слышал цыганских песен? Но цыганский грубоват на мой слух. Индо-славянщина какая-то.
Почему до сих пор нет уроков цыганского? Или хотя бы цыганской темки со ссылками на книжки-видео-песни?
Цитата: svarog от сентября 4, 2017, 14:42Почему до сих пор нет уроков цыганского? Или хотя бы цыганской темки со ссылками на книжки-видео-песни?
Тема есть.
Цитата: Lodur от сентября 4, 2017, 14:44
Тема есть.
А, извиняюсь, нашёл. И довольно обширная.
Цыганский язык (романи/романы) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,4649.0.html)
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2017, 14:41
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 14:09
Неожиданно хороший результат показывает цыганский (второе место). Хотя казалось бы... Язык ведущих грубоватую жизнь кочевников, практически не имеющий письменной традиции, не отшлифованный трудами многих поколений профессиональных литераторов. И все же в нашем голосовании пока оставляет за собой таких монстров, как санскрит и урду-хинди.
Кто же не слышал цыганских песен?
Так и индийские песни все слышали. Но не голосуют за их язык.
Интересно было бы стихи на цыганском послушать. Ни у кого ссылок нет?
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2017, 14:53
Интересно было бы стихи на цыганском послушать. Ни у кого ссылок нет?
Именно послушать? Или почитать?
Цитата: RockyRaccoon от сентября 4, 2017, 15:05
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2017, 14:53
Интересно было бы стихи на цыганском послушать. Ни у кого ссылок нет?
Именно послушать? Или почитать?
Именно послушать.
Так, в среде персофилов оказался зрадник, унёсший свой голос ворогам... >(
Ни хрВот так поворот :uzhos:
Вроде ещё утром у санскрита было ноль.
На которых гарные болливудские дивчины поют, вот те красивые. ::)
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 17:48
Ни хрВот так поворот :uzhos:
Вроде ещё утром у санскрита было ноль.
Все равно фарси на первом месте :)
Персидский остаётся лидером, но всего только один новый голос может сравнять фарси с санскритом или с цыганским(!).
В конкурсе романских проголосовали почти пятьдесят человек. Здесь на данный момент лишь 21. То есть потенциально ещё человек 20-30 могут здесь проголосовать. Это означает, что всё может очень измениться, интрига сохраняется.
Где авестийский вообще?
Осетинский скаканул до трёх, опередив курдский.
Цитата: Iskandar от сентября 4, 2017, 18:30
Где авестийский вообще?
А на нем кто-то говорит?
Ну, по крайней мере, он звучит.
Синдхи, гуджарати, ория - некрасивые? :-\
Цитата: Iskandar от сентября 4, 2017, 18:32
Ну, по крайней мере, он звучит.
Где послушать можно?
А еще нет непали и кашмири. 8-)
Белуджский тоже некрасивый? :(
Цитата: Iskandar от сентября 4, 2017, 18:30
Где авестийский вообще?
Специально для вас уже появился.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 4, 2017, 18:33
Синдхи, гуджарати, ория - некрасивые? :-\
Многих языков в таблице нет. Но если все второстепенные и малочисленные языки перечислять, очень громоздким список выйдет. Если найдётся какой-нибудь любитель гуджарати, кашмири или там шугнанского, по его просьбе мы включим желаемый язык в голосование.
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 18:35
Специально для вас уже появился.
теперь-то уже...
я переголосовывать не буду :)
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 18:39
Но если все второстепенные и малочисленные языки перечислять, очень громоздким список выйдет. Если найдётся какой-нибудь любитель гуджарати, кашмири или там шугнанского, по его просьбе мы включим желаемый язык в голосование.
Есть пункт "другой", так что и в голосование можно не добавлять всю эту мелочь.
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2017, 18:44
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 18:39
Но если все второстепенные и малочисленные языки перечислять, очень громоздким список выйдет. Если найдётся какой-нибудь любитель гуджарати, кашмири или там шугнанского, по его просьбе мы включим желаемый язык в голосование.
Есть пункт "другой", так что и в голосование можно не добавлять всю эту мелочь.
Возможно, кто-то посчитает, что тот или иной язык несправедливо обойдён и должен быть представлен в голосовании. Тогда существует возможность включить его в список. Если же участнику голосования это фиолетово, тогда остаётся пункт "Другой".
Цитата: Iskandar от сентября 4, 2017, 19:05
Цитата: Damaskin от сентября 4, 2017, 18:33
Цитата: Iskandar от сентября 4, 2017, 18:32
Ну, по крайней мере, он звучит.
Где послушать можно?
https://vk.com/audios-77363195
Не пущает.
"Чтобы просматривать эту страницу, нужно зайти на сайт".
Ну нельзя же так жёстко олдфажить. Заведите себе страницу хотя бы, чтобы подписаться на группы по интересущим вас языкам.
(https://pbs.twimg.com/media/DI5bv_-VoAAPjl1.jpg:large)
Фарси-урдуйская композиция
(есть субтитры)
Идет ожесточенная борьба за первое место между цыганским и персидским. Санскрит безнадежно отстал :)
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2017, 22:41
Фарси-урдуйская композиция
(есть субтитры)
Притяжательное местоимение "твой" имеет диалектную форму
تورا torā...
Эх, не объять необъятное. Я более-менее слышал только осетинский, ну и цыганский тоже. К стыду своему, о некоторых языках не имею даже общего представления (сингальский? маратхи?).
Цитата: Iskandar от сентября 5, 2017, 22:41
Фарси-урдуйская композиция
(есть субтитры)
О, знакомый инструмент играет - афганский ребаб.
Цитата: Damaskin от сентября 5, 2017, 23:23
Идет ожесточенная борьба за первое место между цыганским и персидским. Санскрит безнадежно отстал :)
Отставание в один голос - это не безнадёжно. Пол-форума ещё не проголосовало.
А вот такая поддержка цыганского вызывает опасения.
Цитата: Мечтатель от сентября 6, 2017, 10:35А вот такая поддержка цыганского вызывает опасения.
На форуме есть несколько цыган, не считая даже
гранитокерама. Ну, и просто любители цыганского есть.
Цитата: Мечтатель от сентября 6, 2017, 10:35
Пол-форума ещё не проголосовало.
И не факт, что проголосует. Вы индоиранские с романскими не сравнивайте.
Цитата: Damaskin от сентября 6, 2017, 12:36
Цитата: Мечтатель от сентября 6, 2017, 10:35
Пол-форума ещё не проголосовало.
И не факт, что проголосует. Вы индоиранские с романскими не сравнивайте.
Не думаю, что румынский известен в мире лучше, чем санскрит, фарси или хинди. Я его никогда и не слышал толком. Однако там за него восемь голосов подано.
Осетинский на меня производит странное впечатление. Звучит как-то диковато, но мне это нравится. Но красивым я его назвать не могу. Вот как тут быть - звучание нравится, но не считаю красивым?
Цитата: Lodur от сентября 6, 2017, 11:06
Цитата: Мечтатель от сентября 6, 2017, 10:35А вот такая поддержка цыганского вызывает опасения.
На форуме есть несколько цыган, не считая даже гранитокерама. Ну, и просто любители цыганского есть.
Кажется, кроме Гранитокерама, никого не осталось. Я бы знал.
Откуда здесь столько любителей сингальского? Послушать бы хоть что-то на сингальском.
Цитата: Мечтатель от сентября 6, 2017, 14:08Откуда здесь столько любителей сингальского? Послушать бы хоть что-то на сингальском.
Я как-то натыкался в интернете на онлайн-уроки сингальского. С озвученным материалом.
Цитата: Мечтатель от сентября 6, 2017, 14:03
Не думаю, что румынский известен в мире лучше, чем санскрит, фарси или хинди. Я его никогда и не слышал толком. Однако там за него восемь голосов подано.
Вообще-то на форуме есть молдаване. А вот пуштунов или маратхов я здесь пока не встречал :)
Цитата: Damaskin от сентября 6, 2017, 14:26
Цитата: Мечтатель от сентября 6, 2017, 14:03
Не думаю, что румынский известен в мире лучше, чем санскрит, фарси или хинди. Я его никогда и не слышал толком. Однако там за него восемь голосов подано.
Вообще-то на форуме есть молдаване. А вот пуштунов или маратхов я здесь пока не встречал :)
Сингалов и бенгальцев тоже вроде нет, однако же эти языки нашли поддержку. Притом сингальский получил целых два (два!) голоса - столько же, сколько у хинди с урду.
Послушаем немного язык маратхов
Цитата: Мечтатель от сентября 6, 2017, 17:15
Панджаби
Вот тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,38693.0.html) я тоже выкладывал песню на панджаби
Галиб, величайший поэт урду (19 век)
одно из его стихотворений
За сингальский голосовал я, впервые услыхал сингальский дубляж в диснейевских мультиках и он мне очень очень очень понравился.
Какое красивое получается голосование: со стихами, песнями, загадками и интригами. Арийцы, чо.
Было бы про тюркские -- закончилось бы, как обычно, мордобоем. :P
За санскрит проголосовал, потому что вообще не знаком ни с одним индоиранским языком, а на санскрит часто натыкался.
Ну вот и тройка лидеров определилась, теперь образовался уже явный отрыв от всех остальных. Урду-хинди так и не набрал голосов, жаль, жаль...
И все же я испытываю горькое разочарование от того факта, что хиндустани не прорвался даже в тройку лидеров. И даже если бы я изменил собственное голосование и отдал свой голос в его пользу, это ничего бы существенно не изменило.
Для меня идеальным вариантом была бы такая тройка победителей: фарси - урду, хинди - санскрит (или бенгали, тут ещё можно подумать).
А я рад, что цыганский делит 2-е место с санскритом. Честно говоря, не ожидал такого от ЛФ-чан.
Ну, о вкусах не спорят...
Кто-то наконец поддержал урду-хинди. Спасибо тебе, мил человек.
Но и цыганскому ещё голос накинули :wall:
Реклама не запрещена, значит разрешена.
Господа неопределившиеся (я знаю, вас ещё достаточно), голосуйте за хиндустани.
Ну прелесть же, а не язык. Неужели язык кочевников его обойдёт?
"Огонь"
Продолжаем наблюдать за изменениями.
За минувшую ночь ещё один голос получил санскрит. Таким образом три языка - санскрит, персидский и цыганский - имеют теперь по шесть баллов.
Всё-таки верными оказались мои предположения, о которых я писал в самом начале, что санскрит будет одним из лидеров. Иначе и быть не могло, это было бы нарушением стройной картины мира.
Чем меньше остаётся не участвовавших в голосовании, тем весомее становится каждый новый голос.
А я с настойчивостью Катона Старшего готов повторять: "хинди-урду нужно вывести в лидеры".
"Теперь мне не страшно"
(http://lh3.ggpht.com/-jZxtBC2jwB0/USEf4Ez1jLI/AAAAAAAAIzA/uZNTFEzNDes/Mujhe%252520Ab%252520Dar%252520Nahi%252520Lagta_thumb%25255B1%25255D.jpg?imgmax=800)
Цитата: Rusiok от сентября 4, 2017, 14:38
Цитата: Мечтатель от сентября 4, 2017, 14:09
Неожиданно хороший результат показывает цыганский
Это повторение -нгэ: лэнгэ мэнгэ кавэнгэ. Не нра.
это где когда?
Цитата: svarog от сентября 4, 2017, 14:42
Почему до сих пор нет уроков цыганского? Или хотя бы цыганской темки со ссылками на книжки-видео-песни?
а есть спрос?
удивлен результатом
Цитата: Iskandar от сентября 4, 2017, 18:32
Ну, по крайней мере, он звучит.
раньше казалось, что он больше на санскрит похож
Цитата: granitokeram от сентября 12, 2017, 22:25
это где когда?
дат.п. ед.ч. же. Зачем новоиндийские изменили исконным индоевропейским падежным окончаниям, перейдя на агглютативные прилепы?
144 сонет Шекспира на цыганском (послушать): http://liloro.ru/library/144.mp3
(На мой взгляд, стихи на урду звучат все же более мелодично).
Цитата: Rusiok от сентября 12, 2017, 22:55
Цитата: granitokeram от сентября 12, 2017, 22:25
это где когда?
дат.п. ед.ч. же. Зачем новоиндийские изменили исконным индоевропейским падежным окончаниям, перейдя на агглютативные прилепы?
я в курсе шо це и не об том. где их такая прям куча друг на друге?
Цитата: Damaskin от сентября 12, 2017, 22:57
144 сонет Шекспира на цыганском (послушать): http://liloro.ru/library/144.mp3
еб.........ть завяньте мои уши нах
ну на 90 с гаком % тут индоарийщина
для беспристрастности так сказать
بودن، یا نبودن(budan, yâ nabudan)
Всё таки песни - такие песни...
На санскрите можно так:
, пока мёд из ушей не начнёт капать.
А можно и так:
Вам ещё не захотелось замочить пару-тройку асуров после неё? :)
Ну без музыки был бы обычный рэпчик. После которого хочется убивать только белых млеччх :green:.
Цитата: Bhudh от сентября 13, 2017, 12:43Ну без музыки был бы обычный рэпчик. После которого хочется убивать только белых млеччх :green:.
Если вы об исполнителях - не знаю точно, но, вроде ж, индийцы?
Если не ошибаюсь, это сделано под впечатлением от версии Умы Мохан,
а она индианка, хоть и поёт в западном стиле. :donno:
Цитата: Lodur от сентября 13, 2017, 11:17
Вам ещё не захотелось замочить пару-тройку асуров после неё?
Как-то это все уныло...
Цитата: Damaskin от сентября 13, 2017, 13:16Как-то это все уныло...
А что на вас производит впечатление?
Цитата: Lodur от сентября 13, 2017, 13:28
А что на вас производит впечатление?
Из индийских песнопений? Да, пожалуй, ничего :)
Цитата: Damaskin от сентября 13, 2017, 13:29Из индийских песнопений? Да, пожалуй, ничего :)
Из музыки. Не помню, чтобы вы участвовали в музыкальных темах, вот и поинтересовался, какая музыка вам нравится. Хотя тут, конечно, оффтоп.
Цитата: Lodur от сентября 13, 2017, 13:33
Цитата: Damaskin от сентября 13, 2017, 13:29Из индийских песнопений? Да, пожалуй, ничего :)
Из музыки. Не помню, чтобы вы участвовали в музыкальных темах, вот и поинтересовался, какая музыка вам нравится. Хотя тут, конечно, оффтоп.
У меня нет каких-то четких музыкальных вкусов, которые можно было бы точно определить типа "я люблю слушать джаз/барокко/сибирский панк-рок/кельтский фолк" и т. п. Так что затрудняюсь ответить :)
Цитата: Lodur от сентября 4, 2017, 12:07
Цитата: Мечтатель от сентября 3, 2017, 06:14Странно, я предполагал, что уж санскрит-то точно будет в лидерах.
Скорее, вопрос стоит так: кто кроме меня за него вообще проголосует? :) Остальные любители санскрита почти не ходят на форуме никуда, за исключением тем, посвящённых именно ему.
Я проголосовал)) Ибо правда красивый язык.
https://www.youtube.com/watch?v=cJqF_ooPVp4
P.S. Кстати, как называется стихотворный размер, как в этом видео? Есть ли переводы индийской литературы на русский с сохранением такого размера?
Цитата: Morumbar от сентября 13, 2017, 23:05
Есть ли переводы индийской литературы на русский с сохранением такого размера?
Вы думаете, что есть переводы санскритской литературы на русский с сохранением размера оригинала? Было бы любопытно взглянуть.
Хинди снова вышел на третье место, которое он честно делит с осетинским.
Цитата: Morumbar от сентября 13, 2017, 23:05P.S. Кстати, как называется стихотворный размер, как в этом видео? Есть ли переводы индийской литературы на русский с сохранением такого размера?
Я практически не разбираюсь в чхандасе (http://kama-kala.ru/dictionary/chandas/), но Шатарудрия,
вроде бы, написана ануштубхом, если верить примечаниям-анукрамани. ::)
Цитата: Lodur от сентября 14, 2017, 14:22
Я практически не разбираюсь в чхандасе, но Шатарудрия, вроде бы, написана ануштубхом, если верить примечаниям-анукрамани.
По-моему, в начале там идет джагати, потом его сменяет ануштубх... потом я не смотрел. Просто посчитайте слоги.
Цитата: Damaskin от сентября 14, 2017, 14:47По-моему, в начале там идет джагати, потом его сменяет ануштубх... потом я не смотрел. Просто посчитайте слоги.
Наверное, в анукрамани написан тот размер, которого больше всего в сукте. Даже в коротких суктах размер от шлоки к шлоки может меняться, причём по нескольку раз на гимн. Что уж говорить о длиннющей Шатарудрии. (Елизаренкова дотошно указывает в примечаниях к своему переводу Ригведы на русский, какие шлоки каким размером написаны. Не знаю уж, зачем это нужно читателям русского перевода, но когда держишь перед глазами одновременно оригинал - вполне полезно бывает :)).
Цитата: Lodur от сентября 14, 2017, 16:29Не знаю уж, зачем это нужно читателям русского перевода
Читателям
академического перевода может потребоваться всё, что угодно, в зависимости от темы дисертации.
Возвращаясь к вопросу Morumbar'а о передаче индийского стиха.
М. Л. Гаспаров предложил такой вариант для ведийского ануштубха:
Было семь прутьев, к пруту прут,
Было вязанок трижды семь,
Когда боги связанного
Принесли в жертву Пурушу.
Оригинал:
saptā syāsan paridhayas
triḥ sapta samidhaḥ kṛtāḥ |
devā yad yagñaṁ tanvānā
abadhnan Puruṣaṁ paśum||
Схема:
— — — — U U U —
— — U U U — U —
— — — — — — — —
U — — U U — U —
Из классической поэзии на санскрите - начало поэмы Калидасы "Облако-вестник":
Эта же поэма целиком:
Не из желания уязвить Мечтателя, но истины ради - прослушав эти композиции я могу честно сказать, что хинди по красоте далеко до санскрита.
Цитата: Lodur от сентября 14, 2017, 16:29
Не знаю уж, зачем это нужно читателям русского перевода, но когда держишь перед глазами одновременно оригинал - вполне полезно бывает
Непонятно, в чем польза. В ведийских размерах чередование кратких и долгих слогов достаточно произвольно, у каждой шлоки оно будет различаться. А отличить триштубх от ануштубха можно элементарно по количеству слогов.
Цитата: Damaskin от сентября 16, 2017, 16:02
Цитата: Lodur от сентября 14, 2017, 16:29
Не знаю уж, зачем это нужно читателям русского перевода, но когда держишь перед глазами одновременно оригинал - вполне полезно бывает
Непонятно, в чем польза. В ведийских размерах чередование кратких и долгих слогов достаточно произвольно, у каждой шлоки оно будет различаться. А отличить триштубх от ануштубха можно элементарно по количеству слогов.
Да вот чтобы не считать. Тем более, в сложных размерах: ушни, брихати, какубх, где, если не очень в этом силён, можно и запутаться.
Гаятри от ануштубха просто по числу слогов и не отличить.
Мне одному нравится бенгальский. :(
Цитата: Guldrelokk от декабря 5, 2017, 13:17Мне одному нравится бенгальский. :(
Это вы за него проголосовали?
Ну, у меня из индийских он на втором месте. :) Всё-таки родной язык Шримана Чайтаньи Махапрабху, основателя той вишнуитской традиции, которой я придерживаюсь.
Насколько я знаю, Мечтатель тоже иногда почитывает поэзию на нём.
Цитата: Lodur от декабря 5, 2017, 13:32
Насколько я знаю, Мечтатель тоже иногда почитывает поэзию на нём.
Вернее сказать, пытался читать. Идея изучить бенгальский у меня, конечно, была, и были предприняты некоторые усилия в этом направлении, но всё заглохло из-за нехватки литературы.
Цитата: Lodur от декабря 5, 2017, 13:32
Это вы за него проголосовали?
Именно так, ещё в начале опроса. С тех пор голосов не добавилось.
Цитата: Guldrelokk от декабря 5, 2017, 17:19
Цитата: Lodur от декабря 5, 2017, 13:32
Это вы за него проголосовали?
Именно так, ещё в начале опроса. С тех пор голосов не добавилось.
То же самое со мной и маратхи. :(
Цитата: Виоленсия от декабря 11, 2017, 17:58
Цитата: Guldrelokk от декабря 5, 2017, 17:19
Цитата: Lodur от декабря 5, 2017, 13:32
Это вы за него проголосовали?
Именно так, ещё в начале опроса. С тех пор голосов не добавилось.
То же самое со мной и маратхи. :(
Позвольте полюбопытствовать: что вас связывает с маратхи?
Я, кстати, удивился, что кто-то проголосовал за этот малоизвестный в широких кругах язык.
Цитата: Мечтатель от декабря 11, 2017, 17:59
Цитата: Виоленсия от декабря 11, 2017, 17:58
Цитата: Guldrelokk от декабря 5, 2017, 17:19
Цитата: Lodur от декабря 5, 2017, 13:32
Это вы за него проголосовали?
Именно так, ещё в начале опроса. С тех пор голосов не добавилось.
То же самое со мной и маратхи. :(
Позвольте полюбопытствовать: что вас связывает с маратхи?
Я, кстати, удивился, что кто-то проголосовал за этот малоизвестный в широких кругах язык.
Да мало что, в общем-то. Играла как-то в игру, где надо было угадать язык, прослушав звукозапись. Там и услышала впервые бенгали, маратхи и многие другие языки (не только языки Индии). Маратхи из языков Индии показался самым благозвучным (хинди, в принципе, тоже нравится, но за него и так достаточно голосов отдано).
А ещё приходилось как-то читать рассказы-переводы с маратхи. Авторов, к сожалению, не помню - там был целый сборник рассказов индийских писателей, переводов с разных языков Индии.
Цитата: Виоленсия от декабря 11, 2017, 18:07
А ещё приходилось как-то читать рассказы-переводы с маратхи. Авторов, к сожалению, не помню - там был целый сборник рассказов индийских писателей, переводов с разных языков Индии.
Вот голова моя дырявая. Я и забыл, что вы любительница индийской литературы. Ну теперь-то стало понятно.