*Оккупация Москвы поляками или белоруссами?

[Мечтатель]

Выгоняли не братьев-украинцев и белорусов, а литву и ляхов.
Украинцы были на Переяславской Раде в 1654 г.

[Awwal12]

Выгоняли не братьев-украинцев и белорусов, а литву и ляхов.
Украинцы были на Переяславской Раде в 1654 г.

На Переяславской Раде в 1654 г. были русьскые запорожские казаки, а вовсе не "украинцы".

[do50]

Вот этот вполне подойдет на эту роль
Ведь среди "поляков" изнанных из Москвы больше половины были украинцы

если они с оружием в руках пришли убивать московитов, ну и получили...
а вы вообще факт захвата русских земель украинскими оккупационными войсками признаёте?

[Мечтатель]

Выгоняли не братьев-украинцев и белорусов, а литву и ляхов.
Украинцы были на Переяславской Раде в 1654 г.

На Переяславской Раде в 1654 г. были русьскые запорожские казаки, а вовсе не "украинцы".

Да, верно.
Понятие украинцы тогда еще не имело этнического значения.

[piton]

Солохин спрашивал какой русский праздник нам не нравиться. Вот этот вполне подойдет на эту роль
Ведь среди "поляков" изнанных из Москвы больше половины были украинцы и белорусы

Предположим. Но изгонять-то всё равно надо было? По такой логике, день независимости Украины мне должен не нравиться. А я люблю этот день.

[Pawlo]

Не надо гнать. Великое княжество Литовское практически ничем не отличалась от Московского княжества. И там и сям балаболили на русском языке. И вообще история с ВКЛ и Московией темная, как и сама оккупация.

это были два русских языка

Два разных русских языка?

два разных(хотя и похожих конечно очень) литературных языка.

[do50]

По такой логике

нет никакой логики! и вообще, последнее время меня Павло очень расстраивает, из труЪ украинского националиста превращается в шовиниста-имперца с реваншистскими идеями, пичать!!!:'(

[Pawlo]

Напомню, что белорусской нации в XVII в. не существовало. Если хотите обсуждать этот вопрос подробнее - прошу в раздел "История и культура".

Как и великорусской и польской.

Так. Но и в Московии, и на большинстве земель польской короны между феодальной элитой и народом существовала определенная общность. А на Украине и в Белоруссии с этим было очень плохо. Причем если на Украине вопрос частично решили созданием, по сути, параллельного государства в Запорожье, впоследствии при поддержке Москвы распространившем свое влияние на большую часть левобережной Украины, то в Белоруссии сия неприятная ситуация тянулась практически до XX века.

это так вы правы. но такая ситуация  тянулась ситуация с конца 17 векаа не с начала  в начале 17 векато полонизация ВКЛ была еще далеко не полной . Украинские земли были даже полонизированей чем белорусские

[Pawlo]

Два разных русских языка?

всего их четыре, а что вы удивляетесь?

или 3 или 5. выделять закарпатско- русинский но не выделять полесский непоследовательно

[Мечтатель]

Старобелорусский был в ВКЛ государственным до 1697 г.

[Pawlo]

Выгоняли не братьев-украинцев и белорусов, а литву и ляхов.
Украинцы были на Переяславской Раде в 1654 г.

На Переяславской Раде в 1654 г. были русьскые запорожские казаки, а вовсе не "украинцы".

ожидал атких азявлений от Пойрота но не отвас. очевидно же что руськие 17 века и современные украинцы это разные этапы развития одного и того же этноса по этому ретроспективно называть их украинцами можно

[Pawlo]

Вот этот вполне подойдет на эту роль
Ведь среди "поляков" изнанных из Москвы больше половины были украинцы

если они с оружием в руках пришли убивать московитов, ну и получили...
а вы вообще факт захвата русских земель украинскими оккупационными войсками признаёте?

если ерчь идет о козаках Сагайдачного то куда девыаться?призннаю

[Poirot]

Понятие украинцы тогда еще не имело этнического значения.

в точку

[Pawlo]

Солохин спрашивал какой русский праздник нам не нравиться. Вот этот вполне подойдет на эту роль
Ведь среди "поляков" изнанных из Москвы больше половины были украинцы и белорусы

1 Предположим. Но изгонять-то всё равно надо было? 2По такой логике, день независимости Украины мне должен не нравиться. А я люблю этот день.

1 надо было конечно. вполне нормально ваши предки поступили.
2 а почему нравиться? учитывая ваши общерусские взгляды  это странно

[do50]

полесский непоследовательно

русинский в Сербии имеет официальный статус за пределами Украины, а полесский где?

[Pawlo]

полесский непоследовательно

русинский в Сербии имеет официальный статус за пределами Украины, а полесский где?

прошу пардону забыл о паннонско-русинском языке языке. тогда или 3 или 6
нижненемецкий тоже лишь недавно стал региональным в чатси земель германии но это не значит что его до этого не было

[Python]

Выгоняли не братьев-украинцев и белорусов, а литву и ляхов.
Украинцы были на Переяславской Раде в 1654 г.

На Переяславской Раде в 1654 г. были русьскые запорожские казаки, а вовсе не "украинцы".

По этническим признакам — вполне украинцы. Самоназвание — другой вопрос, но тогда и половина классической украинской литературы была написана «неукраинцами».

[Poirot]

русинский в Сербии имеет официальный статус за пределами Украины

о как, русины аж до Сербии добрались. угнетали их, видать, не по-детски

[do50]

Самоназвание — другой вопрос

давно ли?

[do50]

о как, русины аж до Сербии добрались. угнетали их, видать, не по-детски

очень им популярно объясняли, что их не существует 

[piton]

2 а почему нравиться? учитывая ваши общерусские взгляды  это странно

Без обидок: ни хрЪна вы не учитываете. Про общерусские взгляды то да, но какая беда, если русских государств несколько?
Ну а день Независимости я неоднократно праздновал на терр. Украины, среди друзей из Украины и Белоруссии. Так что словами апостола, проповедь ваша тщетна, тщетна и вера ваша.

[RockyRaccoon]

Если тема называется "Оккупация Москвы поляками или белорусами?", то будьте уверены, что говорят про украинцев.

[Pawlo]

2 а почему нравиться? учитывая ваши общерусские взгляды  это странно

1 Без обидок: ни хрЪна вы не учитываете. Про общерусские взгляды то да, но какая беда, если русских государств несколько?
2 Ну а день Независимости я неоднократно праздновал на терр. Украины, среди друзей из Украины и Белоруссии. Так что словами апостола, проповедь ваша тщетна, тщетна и вера ваша.

1 это отвечает на вопрос почему не относитесь  негативно но не на вопрос почему относитесь хорошо(а не просто нетйрально)
2 а кто или что не воскресло у меня что проповдеь стала тщетной? не совсем понял

[piton]

 

это отвечает на вопрос почему не относитесь  негативно но не на вопрос почему относитесь хорошо(а не просто нетйрально)

Ну и спросили... Если нейтрально, то уже повод для  хорошо. Раз нету негатива. Ну и чисто лично испытывал очень позитивные эмоции.

[Pawlo]

  Ну и чисто лично испытывал очень позитивные эмоции.

Вы  имеете ввиду в те бурные августовкие дни испытали?