Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прародина индоиранцев

Автор Iskandar, ноября 24, 2011, 11:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Цитата: Индарби от ноября 24, 2011, 15:52
Что мешает распаду арийского в р-не Волго-Донья?

Йизыг. Да и типология языковых распадов.
Просто вы в йизыг не верите, у вас язык без черепков распространяться не может. (Точнее может, но только там, где выгодно вашей идее-фикс).

Кстати, волго-донские арии уже знали сому?
Почему некоторые среднеазиатско-индийские реалии он называли одними неологизмами?

Цитата: Индарби от ноября 24, 2011, 15:37
Думаю, распад арийского был в районе Волго-Донья. Что совпадает с расширением Андроновской культуры. Предки индо-ариев ушли на юг, иранцы расселились на юг и восток. Иначе никак не выходит.

Вы когда-нибудь задумывались, почему те, кто стал восточными славянами, двигались (в целом) на восток, западными - на запад, а южными - на юг? Для них тоже требуется постулировать распад за тридевятьземель от исторического славянского ареала?

Цитата: Индарби от ноября 24, 2011, 16:09
Например, один знакомый сопоставил осетинский и нуристанские, и пришел к мнению о большей близости осетинского и нуристанских чем с иранскими. Я сам не проверял, а просто поверил на слово (вернее принял как версию).

ОБС

Iskandar

Как распадается праязык при последовательных миграциях, хорошо видно на примере австронезийских.
Наверняка у праарийского в степях оставалась куча родственников.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от ноября 24, 2011, 16:41
Как распадается праязык при последовательных миграциях, хорошо видно на примере австронезийских.

Направление конкретной миграции может быть хаотичным. На примере тех же австронезийских: есть ли какая-то закономерность, что малагасийский входит в группу восточных барито? Почему у языка на Мадагаскаре ближайшая родня на Калимантане, а не на Яве или на Суматре или ещё где? :eat:

Iskandar

Да :) Но это марш-бросок и уход в изоляцию. В континууме такие штуки не прокатят или флуктуации в распределении будут куда более сглаженными.

Nekto



Цитата: http://homepage.ntlworld.com/forgottenfutures/munch/munch.htmThese characters I have submitted to the inspection of a celebrated antiquarian, and it will be proved to the satisfaction of every one in his next volume, what an immediate intercourse there must have been between the inhabitants of the moon and the ancient Scythians, which Scythians did not by any means inhabit a part of Russia, but the central part of Africa, as I can abundantly prove to my very learned and laborious friend. The above words, written in our characters, are Sregnah dna skoohtop; that is, The Scythians are of heavenly origin. The word Sregnah which signifies Scythians, is compounded of sreg or sre, whence our present English word sire, or sir: and nah, or gnah, knowledge, because the Scythians united the essentials of nobility and learning together: dna signifies heaven, or belonging to the moon, from duna, who was anciently worshipped as goddess of that luminary. And skoohtop signifies the origin or beginning of anything, from skoo, the name used in the moon for a point in geometry, and top or htop, vegetation. These words are inscribed at this day upon a pyramid in the centre of Africa, nearly at the source of the river Niger ; and if any one refuses his assent, he may go there to be convinced.

Nevik Xukxo

Ну, хорошо - если допустить, что в среднем наиболее дивергентные ветви находятся около прародины, то тогда что получается - арии появились около Нуристана? :umnik:

snn

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2011, 17:42
Ну, хорошо - если допустить, что в среднем наиболее дивергентные ветви находятся около прародины, то тогда что получается - арии появились около Нуристана? :umnik:
А где же тогда появились тюрки?  :???

Zhendoso

Offtop
Цитата: snn от ноября 26, 2011, 17:47
...А где же тогда появились тюрки?  :???
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

snn

Цитата: Zhendoso от ноября 26, 2011, 20:11
Offtop
Цитата: snn от ноября 26, 2011, 17:47
...А где же тогда появились тюрки?  :???
Блин, тус, возьми две, свою я тоже залил...  :'(
Чтоб нам так жить, чтоб нам там жить!
Цитироватьвечный Белый день
Чё?  :o Лето в Питере?

snn

ПС Кстати, а ведь это и вправду скорее Приамурье, нежели засушливый Ордос.

Zhendoso

Offtop
Цитата: snn от ноября 26, 2011, 20:14
...Чё?  :o Лето в Питере?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Невский:
"если допустить, что в среднем наиболее дивергентные ветви находятся около прародины, то тогда что получается - арии появились около Нуристана?"

Типа того... перхепс.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Darkstar

Еще раз: Нуристан -- это бассейн Инда. Когда вы перевалили через Гиндукуш, вы в Нуристане. Это начало Индии.
Точка максимальной дифференциации лежит на хребте у истоков Инда и Амударьи, там где живут бурушаски и ваханцы. Хребет разделяет истоки Инда и Амударьи...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

snn

Цитата: Darkstar от ноября 26, 2011, 21:00
Еще раз: Нуристан -- это бассейн Инда. Когда вы перевалили через Гиндукуш, вы в Нуристане. Это начало Индии.
Точка максимальной дифференциации лежит на хребте у истоков Инда и Амударьи, там где живут бурушаски и ваханцы. Хребет разделяет истоки Инда и Амударьи...
Вполне годный вариант, имхо.

Darkstar

Индарби:
"Что мешает распаду арийского в р-не Волго-Донья? "

А что его обосновывает. Вы просто вероятно путаете ИИ с более высокородной общностью типа "сатем", как и все кто безогороворночно относят скифов, андроневцев и колесодельцев Приуралья к ИИ. Под ИИ мы понимаем только иранские и индоарийские языки, а хто такие скифы, мы не ведаем (но, вероятно, сатемное что-то)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

GB777

Вставлю свои 5 копеек. А откуда появились тохары или псевдотохары в общем те, что неиранцы в Синцзяне?

Nevik Xukxo

Цитата: GB777 от ноября 26, 2011, 21:16
А откуда появились тохары или псевдотохары в общем те, что неиранцы в Синцзяне?

Больной вопрос для ИЕистики. Кому-то нравится видеть в них реликт афанасьевской культуры (емнип, её сближали с ямниками или всё же нет?). :???

Darkstar

"А откуда появились тохары"

А вот здесь совершенно непричем. Пришли. По Великому Шелковому (ибо другой дороги туда нет).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от ноября 26, 2011, 21:19
А вот здесь совершенно непричем. Пришли. По Великому Шелковому (ибо другой дороги туда нет).

Ну-ну. А почему миграция не зафиксирована? Значит, таки доисторическая. :smoke:

Nevik Xukxo

А то, что выжившие тохарские были относительно близки - так реликты бывают неоднородны: у того же бурушаски диалекты etc.

Darkstar

О том, что Шелковая Дорога как раз и была изначально доисторической (а асфальт уже потом проложили) читайте не только у меня, но и у самого Ренфрю...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Nevik Xukxo

Цитата: Darkstar от ноября 26, 2011, 21:25
О том, что Шелковая Дорога как раз и была изначально доисторической (а асфальт уже потом проложили) читайте не только у меня, но и у самого Ренфрю...

Тут разбираться надо в маршрутах... А Ренфрю я не очень верю - говорят, он шо-то напутал с праИЕ. Или это про других искателей прародины говорили? :???

GB777

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 26, 2011, 21:21
А то, что выжившие тохарские были относительно близки - так реликты бывают неоднородны: у того же бурушаски диалекты etc.
Бурушаски ж вроде неиндоевропейцы? А вообще верно, пожалуй, доисторическая и скорее тогда все таки из Средней Азии. Получается прав Iskandar/

Darkstar

"Вполне годный вариант, имхо."

Да кисло это тем, что там такие горы, что мама не горюй. Курица не варится...
Там огого какие горы... Такие горы, что нам все бы такие горы...
Проще в обход идти, как нормальные герои...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр