Прародина индоиранцев

[Iskandar]

иранцы абашевцы.

Ого

Кстати, поищу статью по арийской топонимике Московской области. Видал такую.

[Индарби]

иранцы абашевцы.

Ого

Кстати, поищу статью по арийской топонимике Московской области. Видал такую.

А чему вы удивляетесь? Скифам в Европе не удивляетесь? Сарматам в Испании не удивляетесь? Абашевцы - выходцы из культуры Андроновской, и если немного в истории разбираетесь, то вам нет необходимости напоминать, что андроновцы - ираноязычные.

[Индарби]

Или вы, как президент Таджикистана, поспешите объявить прародиной Ариев Среднюю Азию?

[Awwal12]

На самом деле ираноязычность андроновцев под некоторым сомнением. Возможно, что они были носителями вообще отдельной ветви индоиранских языков.

[Nevik Xukxo]

Как только не трактуют индоиранизмы в ФУ... Видать, так и не договорились как их трактовать однозначно.

[autolyk]

Как только не трактуют индоиранизмы в ФУ...

Так они же очень разные.

[Awwal12]

Как только не трактуют индоиранизмы в ФУ...

Так они же очень разные.

Думаю, Xukxo имел в виду конкретно те индоиранизмы, которые не совсем иранизмы...

[Индарби]

Как только не трактуют индоиранизмы в ФУ...

Так они же очень разные.

Но, гл.обр., восточноиранские

[Индарби]

Хотя, в чем-то Хелимский и прав. В чеченском языке есть индо-иранизмы со старой семантикой и не представленные в совр. языках: ворта - шея, арс - царапина.

[Awwal12]

Но, гл.обр., восточноиранские

Восточноиранские - это скифо-сарматские, а никак не андроновские. Хотя бы потому, что в эпоху существования Андроновской культуры в Приуралье ещё никакого разделения на восточно- и западноиранские языки не должно было быть.

[Индарби]

Но, гл.обр., восточноиранские

Восточноиранские - это скифо-сарматские, а никак не андроновские. Хотя бы потому, что в эпоху существования Андроновской культуры в Приуралье ещё никакого разделения на восточно- и западноиранские языки не должно было быть.

Я и не спорю. Ноя ведь сказал "гл.обр.", а не 100%.

[Iskandar]

Или вы, как президент Таджикистана, поспешите объявить прародиной Ариев Среднюю Азию?

Не надо демагогии, иранцы как иранцы (sic! NB!) сформировались именно там. Поэтому применение этого термина к их гипотетическим предкам или семиюродным братьям за тридевятьземель оттуда необоснованно.

[Iskandar]

и если немного в истории разбираетесь, то вам нет необходимости напоминать,

Если бы вы немного разбирались в историческом языкознании, вы бы не кидались языковыми терминами с такой лёгкостью и апломбом.

[Индарби]

Или вы, как президент Таджикистана, поспешите объявить прародиной Ариев Среднюю Азию?

Не надо демагогии, иранцы как иранцы (sic! NB!) сформировались именно там. Поэтому применение этого термина к их гипотетическим предкам или семиюродным братьям за тридевятьземель оттуда необоснованно.

При чем тут иранцы? Я ясно написал - арии.
Как вы узнали где они сформировались? Тут только анализ археологии и лингвистики поможет, а между тем андроновская общность охватывала и Южную Сибирь и Ср. Азию.

[Индарби]

и если немного в истории разбираетесь, то вам нет необходимости напоминать,

Если бы вы немного разбирались в историческом языкознании, вы бы не кидались языковыми терминами с такой лёгкостью и апломбом.

А я не вижу причин для такой постановки вопроса.

[Индарби]

Интересно, Искандар, как вы объясните Керносскую стелу с Украины, на которой изображены сюжеты из Ригведы? Как объясните арийскую топонимику в Центр. Европе?

[Индарби]

Более того, как объяснить наличие скифов в Предкавказье в 8 веке до н.э., при том, что древности предскифского времени восходят к потомкам андроновцев? При этом, восточноиранцами скифов объявили, похоже, на основании лямбдаизма, хотя такой эффект вполне мог развиться самостоятельно.

[Iskandar]

При чем тут иранцы? Я ясно написал - арии.

Археола-аги, ау! А "абашевцы-иранцы" кто сказал?

Далее, что такое, по-вашему, арии? Прямой смысл может быть только один, точнее два 1) народы, так себя называвшие (исторически древние индийцы и древние иранцы) 2) их предполагаемые предки. Я так понимаю, именно последние вас и тревожат. Я бы уточнил, что об ариях-2 надо говорить как о ближайших предках двух исторических ветвей. У этих предков несомненно были ещё предки, а также наверняка куча двоюродных и семиюродных отпочкований, бесследно сгинувших для истории, но про их "арийскость" можно только гадать. Так вот в этом смысле арии-2 тоже не особо оставляют простора для археологических спекуляций.

Как вы узнали где они сформировались? Тут только анализ археологии и лингвистики поможет, а между тем андроновская общность охватывала и Южную Сибирь и Ср. Азию.

Ну вот поанализируйте чуть-чуть лингвистику...  Что она вам скажет...

А я не вижу причин для такой постановки вопроса.

Страшно далеки вы от языкознания, вот и всё.

Интересно, Искандар, как вы объясните Керносскую стелу с Украины, на которой изображены сюжеты из Ригведы?

В студию!

Как объясните арийскую топонимику в Центр. Европе?

Воспалёнными фанатзиями Трубачёва.

Напомниаю: вы постоянно путаете разные хронологические пласты языкового развития. Любая общность типа иранской - продукт распада в результате экспансии из компактного ареала.

[Iskandar]

Более того, как объяснить наличие скифов в Предкавказье в 8 веке до н.э., при том, что древности предскифского времени восходят к потомкам андроновцев?

Да ещё и путаете археологическую и языковую преемственность.

[Индарби]

При этом, противники такой миграции иранцев - от Волги до Афганистана примитивно ссылаются на расстояния, совершенно упуская из виду тот факт, что гунны пересекли Казахстан за 3 года. Сама Андроновская культура сложилась в 16-17 вв. до н.э., что совпадает с распадом индо-иранской общности, а охватывает регионы те, где письменные источники фиксируют ираноязычные племена.

[Iskandar]

При этом, восточноиранцами скифов объявили, похоже, на основании лямбдаизма, хотя такой эффект вполне мог развиться самостоятельно.

Чиво?

[Iskandar]

При этом, противники такой миграции иранцев - от Волги до Афганистана примитивно ссылаются на расстояния, совершенно упуская из виду тот факт, что гунны пересекли Казахстан за 3 года. Сама Андроновская культура сложилась в 16-17 вв. до н.э., что совпадает с распадом индо-иранской общности, а охватывает регионы те, где письменные источники фиксируют ираноязычные племена.

Расстояния здесь вообще ни при чём.

[Индарби]

Более того, как объяснить наличие скифов в Предкавказье в 8 веке до н.э., при том, что древности предскифского времени восходят к потомкам андроновцев?

Да ещё и путаете археологическую и языковую преемственность.

Нет, я как раз анализирую язык и археол. культуру

[Iskandar]

Нет, я как раз анализирую язык и археол. культуру

Со вторым, наверняка, всё в порядке, с первым - полный швах...

[Индарби]

При этом, восточноиранцами скифов объявили, похоже, на основании лямбдаизма, хотя такой эффект вполне мог развиться самостоятельно.

Чиво?

Ни чиво, а переход D в L. Не знакомо?