История рабства

[Валентин Н]

И что это доказало?
Вообще тема не об эволюции, а рабстве.

[starrats]

чтобы не путаться, предлагаю использовать слова - неволя, невольник (вместо рабство и раб) и их противоположности - воля, вольный человек (вольник, казак). это позволит частично разобраться с путаницей. слово раб тогда можно использовать в значении работник, слуга.

в частности если считать что любой человек - это раб (напр.раб Бжий) и невольник, в том смысле, что каждый из нас в своей жизни делает определенную роботу и ограничен в своих поступках, то всю историю человечества можно рассматривать как историю разных форм рабства (служения). или даже так - весь мир (вся Поднебесная) это сплошной офис (office, servitude, служба, работа, чин), а люди в нем - офицеры (officers, serves, servants, servers, слуги, служители, рабы, чиновники). кажется, если не ошибаюсь, именно такой взгляд предлагает нам конфуцианство? 

   Первичное значение слова раб - служитель бога, а не служитель человека, от этого вся путаница. Само по себе служение другому человеку или работа на него - не является чем-то плохим, это всего лишь разновидность симбиоза. Некоторым людям вообще больше нравится подчиняться другим, чем продуцировать собственную инициативу. Негативное же отношение к этому слову исходит не из материальных отношений, а из моральных..... Я так думаю....

[hodzha]

Само по себе служение другому человеку или работа на него - не является чем-то плохим, это всего лишь разновидность симбиоза.

Во-во, и я о том же. Многие люди (особенно в СССР) вкладывают в слово рабство то, что в нем изначально было лишь отчасти - невольничество, подчинение насилию и чужой воле. А ведь взаимное служение (оказание услуг) - это основа человеческого общества. В Св.Писании и при комунизме так там вообще предлагается это делать не ожидая что-то для себя, а просто потому, что это нужно другим, обществу в целом.  Думаю все хотя бы раз делали какую-то работу добровольно, без корысти, просто из хороших побуждений. Можно ли называть таких людей рабами, невольниками? Можно ли утверждать, что рабство (работа) в человеческом обществе была, есть и будет, а вот невольничество - не обязательно? 

[Python]

Можно ли утверждать, что рабство (работа) в человеческом обществе была, есть и будет, а вот невольничество - не обязательно?

Грань между невольничеством и свободой выбора довольно размыта. Если, допустим, у человека есть выбор либо работать и жить более-менее сносно, либо не работать и остаться без средств существования, включая жилье, за которое нужно платить, то не невольник ли он?

[starrats]

Можно ли утверждать, что рабство (работа) в человеческом обществе была, есть и будет, а вот невольничество - не обязательно?

Грань между невольничеством и свободой выбора довольно размыта. Если, допустим, у человека есть выбор либо работать и жить более-менее сносно, либо не работать и остаться без средств существования, включая жилье, за которое нужно платить, то не невольник ли он?

   Вообще не работать? А такое возможно? Наверное речь может идти только о выборе между любимой и нелюбимой работы. Но ведь в жизни невозможно достичь полной гармонии, всегда чем-то приходится жертвовать, и в этом, кстати, есть свои плюсы - через жертву, через потери и трудности, человек лучше понимает ценность нравственных основ. Вот почему, например, сейчас разводы совершаются чаще, хотя молодые чаще сходятся по любви - а всё потому, что они не испытывают (не преодолевают) совместных трудностей, которые только и рождают настоящее чувство семейной привязанности.

[Валентин Н]

Думаю все хотя бы раз делали какую-то работу добровольно, без корысти, просто из хороших побуждений. Можно ли называть таких людей рабами, невольниками?

Одно дело добровольно, а другое дело когда у тебя отобрали скот, землю и законодательно запретили это иметь, и чтоб есть тебе приходится наниматься работать.

Это рабство.

[starrats]

Думаю все хотя бы раз делали какую-то работу добровольно, без корысти, просто из хороших побуждений. Можно ли называть таких людей рабами, невольниками?

Одно дело добровольно, а другое дело когда у тебя отобрали скот, землю и законодательно запретили это иметь, и чтоб есть тебе приходится наниматься работать.

Это рабство.

    Но рабство в этом случае играет и положительную роль тоже. Ведь если бы у тебя не отбирали скот и землю, ты не стремился бы стать сильнее, а значит если и выживешь ты, то могут погибнуть твои дети.

[Валентин Н]

Ведь если бы у тебя не отбирали скот и землю, ты не стремился бы стать сильнее

Кто стремился противостоять этому згноили в лагерях, остались те, кого это устраивает.

Разве во время перестройки кто-то требовал землю?
НИКТО
Просто хотели как назападе, а когда получив акции стали владельцами заводов, немедленно их пропили.
Нам препод рассказывал как работая на березовского стоял возле проходной и менял акции на бухло.

Рабам свобода не нужна - кролики выросшие в неволе из клеток не убегают, просто выходят и рядом сидят на травке.

[Python]

А что еще с этими акциями делать? Простому участнику ваучерной приватизации, в лучшем случае, насчитают на акцию десять баксов в год, если вообще что-то насчитают. Реальную выгоду получают лишь те, кто имеет в своем распоряжении контрольный пакет акций и может распоряжаться прибылью предприятия.

[Валентин Н]

дело не в прибыли, а в управлении.
Если это гиганствское предприятие, то конечно... но если не очень, то в самый раз.

[starrats]

Ведь если бы у тебя не отбирали скот и землю, ты не стремился бы стать сильнее

Кто стремился противостоять этому згноили в лагерях, остались те, кого это устраивает.

Разве во время перестройки кто-то требовал землю?
НИКТО
Просто хотели как назападе, а когда получив акции стали владельцами заводов, немедленно их пропили.
Нам препод рассказывал как работая на березовского стоял возле проходной и менял акции на бухло.

Рабам свобода не нужна - кролики выросшие в неволе из клеток не убегают, просто выходят и рядом сидят на травке.

   Это-то всё верно. Но рабство - это не генетическое свойство (генетич. могут быть только отдельные параметры ведущие к предрасположенности). Если осторожно и целенаправленно воздействовать на человека (а равно - и на животное) то превратить в раба можно любого.  "Ударив собаку - обретёте врага, погладив - обретёте друга, прикормив заполучите раба".
   А насчёт лагерей - это крайность, сильное (убивающее) противоречие, хотя ведь и там не всегда умирали, кому-то , наверное, и лагеря шли на пользу. "Критикуя сильного, не переходи границу допустимого",  "Настоящая мудрость приходит в двух случаях - когда ты научился подчиняться, и когда ты научился умирать".

[Ion Borș]

Греки вообще практически не отличаются от турок антропологически.
А это - от десятков тысяч рабов и рабынь из Восточной Европы и с Северного Кавказа.

миллионы

Общее число рабов, прошедших через крымские рынки, оценивается в три миллиона человек. В покоренных Турцией христианских областях каждый четвёртый мальчик забирался из семьи, принуждался к обращению в ислам и в теории становился рабом султана, хотя на практике янычары вскоре стали элитными войсками, претендовавшими на политическое влияние. Из рабов пополнялась янычарская гвардия и султанская администрация. Из рабынь состояли гаремы султана и турецких сановников.

По подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек.

Вот так описал обращение с пленными герцог Антуан де Грамон, находившийся в польско-татарской армии во время похода короля Яна Казимира на Левобережную Украину в 1663—1664 годах, когда по его данным было захвачено около 20 тысяч человек:

«Татары перерезали горло всем старикам свыше шестидесяти лет, по возрасту неспособным к работе. Сорокалетние сохранены для галер, молодые мальчики — для их наслаждений, девушки и женщины — для продолжения их рода и продажи затем. Раздел пленных между ними был произведен поровну, и они бросали жребий при различиях возраста, чтобы никто не имел права жаловаться, что ему достались существа старые вместо молодых. К их чести я могу сказать, что они не были скупы в своей добыче, и их крайняя вежливость предлагала ее в пользование всем, кто к ним заходил».

Работорговлей здесь занимались перекупщики разного происхождения — турки, арабы, евреи, греки, армяне и другие. За право торговли они платили дань крымскому хану и турецкому паше в Кафе. В Кафе иногда одновременно находилось до 30 тысяч невольников, преимущественно из юго-восточных польских и московских земель. Невольники из польских земель ценились, как правило, несколько выше московских, так как последние считались коварными и особо стремящимися к побегу.

[Ion Borș]

По подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек.

из
(wiki/ru) Крымско-ногайские_набеги_на_Русь

[Ion Borș]

есть ли проявления рабства в животном мире?

есть у муравьёв - они оберегают некие букашки-насекомые у которых доят глюкозу

[Мечтатель]

есть ли проявления рабства в животном мире?

есть у муравьёв - они оберегают некие букашки-насекомые у которых доят глюкозу

Это не рабство, скорее взаимовыгодный симбиоз муравьев и тли.