*Перевёрнутый геноцид в Персидской империи

[Vesle Anne]

У меня есть полномочия чего-то дозволять?

а ты придумала мидраш?

Не осуждать и дозволять — это одно и то же?

практически

[mnashe]

Мордехай свою племянницу использует для своих целей

Сам ли Мардохей сосватал Есфирь царю или как-то иначе ее "нашли" для царских смотрин - не понятно.

Это уже совсем никак в текст не вписывается.
Написано: wayyiqbəṣū ʔɛṯ kol naʕa̯rɑ̄ bəṯūlɑ̄ ṭōḇaṯ marʔɛ «и собрали каждую отрочицу-девственницу хорошую видом».
Написано про Эстер wəɦannaʕa̯rɑ̄ yəp̄aṯ ˈtōʔar wəṭōḇaṯ marʔɛ «а отрочица красива обликом и хороша видом».
Что ещё надо? Зачем выдумать какую-то ересь?
Ладно ещё евреи могли бы выдумать что-то, чтобы объяснить поведение библейских героев, не вписывающееся в закон, но зачем христианам-то выдумывать?

[Vesle Anne]

да хде "активно против"-то?

Это не конкретно про историю Эстер, а вообще в принципе.
Относительно Эстер никто сейчас ничего однозначного сказать не может, т.к. никто из нас там не был.

а вообще в принципе большая часть браков и раньше, да и наверное сейчас - по договоренности/по расчету.
В большинстве случаев, все же, в традиционных культурах никто активно против особо не бывает. Чего зря на людей наговаривать и судить с нашей колокольни?
что касается конкретно обсуждаемой библейской истории, то там всё же речь идет о браке без согласия, а не об изнасиловании.

[Авишаг]

Лично мне её не надо оправдывать, т.к. я её и не осуждаю

так и запишем: брак еврейки и нееврея дозволителен.

а ты придумала мидраш?

А причём здесь мидраш, если ты отреагировала на мои слова о том, что мне не нужно искать оправданий, т.к. я вообще не берусь судить о её поведении?

[Авишаг]

что касается конкретно обсуждаемой библейской истории, то там всё же речь идет о браке без согласия, а не об изнасиловании.

А секс без согласия — это не насилие? Это как-то по-другому называется?

[Leo]

при учёте вышеизложенного

А что там вышеизложенное меняет?
Текст свитка мидраши не подтверждает (хотя и не опровергает).
Евреи, естественно, ориентируются на мидраши, а у христиан нет на то оснований.

а мидраши откуда взялись?

[mnashe]

Я думаю, что в те времена это женщинами по-другому воспринималось.
Мужчины все решают. Отдали так отдали. Рожай теперь детей и не жужжи.

В Персии — судя по книге, явно так.
Но, похоже, не у всех народов, подвластных персидскому царю. Иначе не пришлось бы устраивать показательную расправу над строптивой красавицей Вашти, причём прямым текстом подчёркивая цель этой расправы.
И вряд ли так было тогда у евреев.

[Leo]

что касается конкретно обсуждаемой библейской истории, то там всё же речь идет о браке без согласия, а не об изнасиловании.

А секс без согласия — это не насилие? Это как-то по-другому называется?

это уже современный феминизм

[Vesle Anne]

А причём здесь мидраш, если ты отреагировала на мои слова о том, что мне не нужно искать оправданий, т.к. я вообще не берусь судить о её поведении?

а при чем тут твои слова, что тебе не нужно искать оправданий, если я говорила про мидраш?

[Vesle Anne]

что касается конкретно обсуждаемой библейской истории, то там всё же речь идет о браке без согласия, а не об изнасиловании.

А секс без согласия — это не насилие? Это как-то по-другому называется?

в теме про секс и брак это называлось "потребности мужа"

[Leo]

Иначе не пришлось бы устраивать показательную расправу над строптивой красавицей Вашти, причём прямым текстом подчёркивая цель этой расправы.

чёт не увидел в тексте показательной расправы

[mnashe]

а мидраши откуда взялись?

Изложение в художественной форме (в виде притч и т.п.) устного предания.

[Авишаг]

а при чем тут твои слова, что тебе не нужно искать оправданий, если я говорила про мидраш?

Возможно, с моей стороны произошло непонимание. Прошу прощения.

[Flos]

Мордехай свою племянницу использует для своих целей

Ну, дык.
С ее помощью стал вторым после царя.

А что до спасения народа, обрати внимание, как человек религиозный он знал, что народ будет спасен.
"Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места"
А сестричку свою послал практически на смерть, чтобы не просто народ был спасен, а именно ее и его заслугами, никак иначе. Ну, если это если ее сразу не убьют. Повезло, конечно.

Ладно ещё евреи могли бы выдумать что-то, чтобы объяснить поведение библейских героев, не вписывающееся в закон, но зачем христианам-то выдумывать?

Ну, не нравится мне он.
Убили семьдесят пять тысяч человек, а на следующий день успокоились и сделали этот день "днем пиршества и веселья".
Пурим, ага.

Ладно, прекращаю.

[mnashe]

чёт не увидел в тексте показательной расправы

Это опять мидраш. Текст мягче: lō ṯɑ̄ḇō «не придёт», мудрецы поясняют, что не было в средневековой деспотии другого пути царице «не прийти», кроме казни. Да и последующие события, когда царь про неё вспомнил и затосковал, вполне подтверждают, что пути назад не было в принципе.
Но в данном случае речь вообще не о форме расправы, а о прямо заявленной её цели. Если бы отношение к женщине как к вещи, безраздельная власть мужа были общепринятыми для всех подданных, не нужно было бы всё это.
Явный признак, что у части народов этого не было, и нужно было всем сообщить, какого порядка требует царь.

[Авишаг]

А секс без согласия — это не насилие? Это как-то по-другому называется?

в теме про секс и брак это называлось "потребности мужа"

Не было там о сексе без согласия.
Нередкая ситуация:
Муж (или жена) хочет секса. Супруг секса не хочет, но хочет порадовать/сделать приятно любимому. При этом он/она не испытывает каких-то отрицательных эмоций относительно секса сейчас. Просто нет активного желания.
Где здесь несогласие?

[Авишаг]

Убили семьдесят пять тысяч человек

Мирных жителей, которые себе знать ничего не знали, а тут разбойники-жиды на них напали, поубивали, но имущества не тронули...

[mnashe]

А что до спасения народа, обрати внимание, как человек религиозный он знал, что народ будет спасен.
«Если ты промолчишь в это время, то свобода и избавление придет для Иудеев из другого места»
А сестричку свою послал практически на смерть, чтобы не просто народ был спасен, а именно ее и его заслугами, никак иначе. Ну, если это если ее сразу не убьют. Повезло, конечно.

Что-то я не понял твоей логики.
Почему как религиозный человек он знал, что народ будет спасён, а что Эстер будет спасена, он как религиозный человек не знал?
Кстати, напомню на всякий случай, что 73 года назад народ тоже был спасён. Даже больше половины сохранилось!

Убили семьдесят пять тысяч человек, а на следующий день успокоились и сделали этот день днем пиршества и веселья.

А всю предысторию обоих персонажей ты забыл?

[Flos]

а что Эстер будет спасена, он как религиозный человек не знал

Именно так, Эстер могла погибнуть, а народ погибнуть не мог.

Кстати, напомню на всякий случай, что 73 года назад народ тоже был спасён. Даже больше половины сохранилось!

Как ты думаешь, если можно было убить вместо 6 млн  евреев 6 млн немцев, надо было так поступить?
Своими руками? А потом праздник устроить?

А всю предысторию обоих персонажей ты забыл?

Да помню я. Все равно гадко это.

[Vesle Anne]

Где здесь несогласие?

а где в браке по сговору несогласие заниматься сексом?
"Просто нет активного желания"

[Авишаг]

Как ты думаешь, если можно было убить вместо 6 млн  евреев 6 млн немцев, надо было так поступить?
Своими руками? А потом праздник устроить?

День Победы в ВОВ тоже не праздновали никогда?

[Flos]

День Победы в ВОВ тоже не праздновали никогда?

В книге Эсфири - не война, там погромы.

[Авишаг]

а где в браке по сговору несогласие заниматься сексом?

В браке по сговору такого несогласия нет (если не оговаривается иначе).
Только причём брак по сговору к ситуации, в которой женщина этого брака вообще не хотела?

[Авишаг]

В книге Эсфири - не война, там погромы.

10. И написал он от имени царя Ахашвероша, и скрепил царским перстнем, и послал письма с верховыми и гонцами, ездившими верхом на рысаках царских, с конных заводов;
11. О том, что позволяет царь иудеям, которые во всяком городе, собраться и встать на защиту жизни своей: истребить, убить и погубить всех вооружившихся из народа и из области, которые готовы напасть на них

Если еврей защищается от врага — это погром?

[Flos]

Если еврей защищается от врага — это погром?

Там дописка дальше.
Всем жителям надлежит помогать иудеям в убийствах под страхом смерти. И это уже не защита ни в какой степени, это классический погром, да еще санкционированный государственной властью в приказном порядке.

оставьте Иудеев пользоваться своими законами и содействуйте им, чтобы восстававшим на них во время скорби они могли отмстить в тринадцатый день двенадцатого месяца Адара, в самый тот день.
.....
Всякий город или область вообще, которая не исполнит сего, нещадно опустошится мечом и огнем и сделается не только необитаемою для людей, но и для зверей и птиц навсегда отвратительною.

И все князья в областях и сатрапы, и областеначальники, и исполнители дел царских поддерживали Иудеев.