Цитата: langust от сентября 17, 2011, 12:13
В русской вики по слову "бушмены"
Цитата: langust от сентября 17, 2011, 09:07Иначе говоря, ответ на первый вопрос скорее положительный, нежели отрицательный.
1. В случае, если все-таки у некоторых архаичных людей гортань была выше, то означает ли это, что они не владели речью? Могли они в этом случае оперировать щелкающими звуками, разными причмокиваниями губами и языком, как полноценной речью? Конечно, предполагается, что генетика у них была такая же, как и современных людей по "генам речи" (например, FoxP2 и все остальные, нам еще неизвестные).
2. Можно ли предположить систему щелкающих согласных как "отзвук" прошлых, "досапиенсных" языков?
ЦитироватьЯзык бушменов очень необычен, в нём много хрюкающих, свистящих, щёлкающих звуков, часть которых произносится с помощью мышц живота, а значение слов меняется в зависимости от громкости и повышения и понижения тона.
Цитата: autolyk от сентября 17, 2011, 09:39А вот это уже интересно. Где-то читал, что некоторые кликсы у бушменов образуются "из живота". А в статье рассматривается именно "пищеводный" способ образования звуков. Мало того, добиваются почти полного восстановления речи у людей с удаленной гортанью.Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2011, 09:34Видимо, так оно и есть. В настоящее время пытаются учить говорить людей и без гортани:
Им в этой гипотетической ситуации было бы, вероятно, очень неудобно говорить, но вообще отсутствие речи у тех же обезъян больше связано со строением мозга, чем гортани.
http://medafarm.ru/php/content.php?id=807
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2011, 09:34Откуда вообще берутся таки представления? Ссылочку, хотя бы для домохозяек... .
И в том экстремальном виде, который вам привычен, они появились вообще относительно недавно, буквально несколько тысяч лет назад.
ЦитироватьПри всём огромном разнообразии ныне существующих антропологических типов (вплоть до весьма архаичных), всем им свойственно вполне человеческое строение гортани.Разве по костным останкам древних людей можно определить, насколько гортань опущена или поднята?
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2011, 09:34Черепа кроманьонцев, как впрочем их генетика, мало отличаются от таковых у современных людей. Разве что потолще череп, да... побольше, по сравнению с современными европейцами. А их гаплогруппы находят и у современных людей.Цитата: langust от сентября 17, 2011, 09:07Далеко не у всех представителей homo sapiens sapiens эти признаки достаточно выражены. И в том экстремальном виде, который вам привычен, они появились вообще относительно недавно, буквально несколько тысяч лет назад.
У нас же, наоборот: округлый череп, маленькая нижняя челюсть с подбородочным выступом, высокий лоб, надбровные дуги практически отсутствуют.
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2011, 09:34Все нынешнее человечество довольно однообразно по генетике. Максимальное различие между людьми всего 0,1% от генома. Причем неважно, с кем сравнивают - с вашим соседом, с родственником, или с... индейцем с Огненной Земли.Цитата: langust от сентября 17, 2011, 09:07При всём огромном разнообразии ныне существующих антропологических типов (вплоть до весьма архаичных), всем им свойственно вполне человеческое строение гортани.
Можно резонно предположить, что у архаичных людей гортань находилась именно в высоком положении, как у всех "нормальных" обезьян.
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2011, 09:34Согласен.Цитата: langust от сентября 17, 2011, 09:07Им в этой гипотетической ситуации было бы, вероятно, очень неудобно говорить, но вообще отсутствие речи у тех же обезъян больше связано со строением мозга, чем гортани.
В случае, если все-таки у некоторых архаичных людей гортань была выше, то означает ли это, что они не владели речью?
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2011, 09:34Видимо, так оно и есть. В настоящее время пытаются учить говорить людей и без гортани:
Им в этой гипотетической ситуации было бы, вероятно, очень неудобно говорить, но вообще отсутствие речи у тех же обезъян больше связано со строением мозга, чем гортани.
Страница создана за 0.060 сек. Запросов: 23.