Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Домыслометрия

Автор ivanovgoga, ноября 28, 2017, 09:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Цитата: Vesle Anne от ноября 30, 2017, 15:29так у них не те производственные отношения были, чтоб зарплату получать.
Это у египтян с евреями не те. А у евреев с египтянами - те. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

_Swetlana

Цитата: mnashe от ноября 30, 2017, 12:37
Цитата: ivanovgoga от ноября 30, 2017, 12:22
А с награбленным?
Кстати да.
Непонятно, почему Светлану возмущает, когда обобрали египтян, которые явно задолжали евреям зарплату (не говоря уже о компенсации физического и морального ущерба), когда куда более возмутителен захват части территории Канаʕана, сопровождающийся грабежом и даже убийством язычников на войне. Эти-то что евреям сделали?
1. Вот это? К Моисею воины привели женщин и детей, мущщин уже убили. Моисей грит: всех младенцев мужеска пола и женщин убейте, девочек для себя оставьте. Давай называть вещи своими именами. Это не убийство язычников на войне, это избиение младенцов. Ну взяли бы, сделали бы младенцам обрезание, стали бы они евреями. Нет, убейте нафиг. 

2. Мнаше, к вам придёт женщина с улицы, вы ей отдадите свои семейные драгоценности?
Кому можно дать "поносить" свои драгоценности - только близкой подруге. Обобрали не фараона, а своих друзей, людей, которые к ним хорошо относились. По прямому указанию нашего общего Бога. 

Дочитаю, наверно, буддизм приму, как дочь  :o
🐇

ivanovgoga

Цитата: zazsa от ноября 30, 2017, 15:20
Цитата: Awwal12 от У нас не случайно многие священники учат иврит.
А чтобы читать латинские тексты, они учат итальянский?
;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Lodur

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 15:37
Дочитаю, наверно, буддизм приму, как дочь  :o
Главное не принять ислам. А то хто нам байки за жизнь в стиле Вольтера рассказывать будеть?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

mnashe

Цитата: Vesle Anne от ноября 30, 2017, 15:29
так у них не те производственные отношения были, чтоб зарплату получать.
Но это же не значит, что такие отношения — справедливы.
Ну или если с другой стороны подойти: рабом можно стать либо путём грабежа (захват в войне), либо путём [само]продажи. В первом случае вполне естественно, что за грабёж придётся расплачиваться, во-втором — цена покупки и есть зарплата, за вычетом питания и содержания. Если не оплатили покупку, значит, задолжали, если обратили в рабство силой, тем более задолжали.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 15:37
1. Вот это? К Моисею воины привели женщин и детей, мущщин уже убили. Моисей грит: всех младенцев мужеска пола и женщин убейте, девочек для себя оставьте.
Нет, не это. Там-то явных врагов убивали. Евреи с мидьянитянами воевать не собирались.
А я говорю о захвате Канаʕана, когда шли с войной на племена, которые пока против них не выступали.

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 15:37
Давай называть вещи своими именами. Это не убийство язычников на войне, это избиение младенцов.
Ты всё перепутала. Наоборот, младенцев оставили. Кроме мальчиков, ибо очевидно опасны. Зачем держать врага у себя под боком? Они же не такие идиоты, как некоторые мои сограждане.
Если ты убедился, что этот народ хочет убить тебя, когда ты ему ещё ничего не сделал, ни малейшего вреда не принёс, то не глупо ли ожидать, что дети его, когда подрастут, не отомстят тебе за смерть своих родителей?
Ты действительно элементарных вещей не понимаешь?

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 15:37
2. Мнаше, к вам придёт женщина с улицы, вы ей отдадите свои семейные драгоценности?
Не уверен, что эти рассуждения можно применить к той жизни.

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 15:37
Кому можно дать "поносить" свои драгоценности - только близкой подруге. Обобрали не фараона, а своих друзей, людей, которые к ним хорошо относились.
Это уже домыслы. Я не знаю, в каких отношениях с окружением были эти рабы. И не вижу в тексте указаний.
Сказано только, что Бог даст милость евреям в глазах египтян, и они ссудят им своё золото. То есть по свидетельству Торы это не было чем-то естественным. А ещё, напомню, это было после множества казней, в том числе тех, где Бог уже явно выделял евреев.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

_Swetlana

Да, я чего-то не понимаю. Кто младенцев не убивает, к тем и запишусь.

Я тоже всю жизнь за копейки работала (видимо, это Лодур назывет байками в стиле Вольтера). И продолжаю, к слову. Этот год - 33-й.
Просуммирую, сколько поганое фараоново гос-во недоплатило мне за 33 года (из расчёта сколько платят выпускнику мехмата в каком-нить задрипанном американском универе за чтение лекций) и пойду грабить. Нет, лучше начну взятки со студентов брать, чтобы восстановить справедливость. 
🐇

ivanovgoga

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 17:15
Да, я чего-то не понимаю.
дак никто не говорит вам записуйся в евреи.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: mnashe от ноября 30, 2017, 16:20
Но это же не значит, что такие отношения — справедливы.
это неисторично. так нельзя. навязывать древним свои представления о справедливости в корне неверно. для них (и для египтян и для евреев) рабство было вполне себе справедливой вещью.
Цитата: mnashe от ноября 30, 2017, 16:20
Если не оплатили покупку, значит, задолжали
ты текст ВЗ знаешь лучше меня. разве там есть что-то похожее про отношения евреев и египтян?
Цитата: mnashe от ноября 30, 2017, 16:20
во-втором — цена покупки и есть зарплата
ты забыл третий вариант - статус раба наследуется. То есть дети, допустим, вот такого самопродавшегося будут рабами. И никаких денег они никогда не увидят, и даже более того, по факту им никто и не должен (кроме их предка решившегося на самопродажу).
Цитата: mnashe от ноября 30, 2017, 16:20
если обратили в рабство силой, тем более задолжали
Насколько я помню, египтяне евреев насильственно в рабство не захватывали, евреи сами пришли в Египет.
Так что этот вариант отпадает.
Цитата: mnashe от ноября 30, 2017, 16:34
Если ты убедился, что этот народ хочет убить тебя, когда ты ему ещё ничего не сделал, ни малейшего вреда не принёс, то не глупо ли ожидать, что дети его, когда подрастут, не отомстят тебе за смерть своих родителей?
Ты действительно элементарных вещей не понимаешь?
Поддержу Светлану. Совершенно необязательно всех убивать. Детей проще ассимилировать.
Это вовсе не "элементарная вещь", это ненужная жестокость.
Цитата: mnashe от ноября 30, 2017, 16:34
Не уверен, что эти рассуждения можно применить к той жизни.
почему? отношение к рабству, значит, ты проецируешь на них, а более простые бытовые вещи - нет?
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 17:15
Да, я чего-то не понимаю. Кто младенцев не убивает, к тем и запишусь.
Читайте лучше Новый Завет :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от ноября 30, 2017, 20:04
Цитата: mnashe от Но это же не значит, что такие отношения — справедливы.
это неисторично. так нельзя. навязывать древним свои представления о справедливости в корне неверно. для них (и для египтян и для евреев) рабство было вполне себе справедливой вещью.
В том-то и дело, что рабами в привычном смысле слова кочевники-хабиру вряд ли были. Это действительно неисторично. :) Почему и несправедливости, творимые египтянами, их угнетали, как и сама подчиненность кому-либо. Орхонские надписи почитайте, про то, как первые каганы с мудрым Тоньюкуком выводили голубых тюрок из китайского плена. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2017, 20:12
В том-то и дело, что рабами в привычном смысле
ясное дело, что классическое рабство было только в Риме уже. Тем не менее, не факт, что там были прям такие уж несправедливости. Вряд ли они жили прям уж сильно хуже рядовых египтян. Понижение в статусе определенно имело место быть, ибо новый фараон, который "не знал Иосифа" поставил над ними начальников и заставлял пахать.
Это потом уже дошло до всяких там убийств младенцев.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от ноября 30, 2017, 20:04
Поддержу Светлану. Совершенно необязательно всех убивать. Детей проще ассимилировать.
И зачем-то оставили в живых девушек. Хотя это дочери тех самых женщин, которые успешно воспитали коварных врагов Бога и Израиля, и Бог его знает, кого они вырастят из твоих детей... Аллаhу 'а:лим. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от ноября 30, 2017, 20:21
Тем не менее, не факт, что там были прям такие уж несправедливости. Вряд ли они жили прям уж сильно хуже рядовых египтян.
Тюрки тоже в танской державе жили весьма неплохо по большому счету. Но вы не представляете, как их это тяготило. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

_Swetlana

Перечитала.
Иосифа продали в Египет родные братья. На тот момент египтяне были свободными людьми, владели землёй и скотом.
Далее, Иосиф 7 тучных лет подряд брал с египтян продналог. Потом в течение 7 голодных лет он это же зерно продавал египтянам до тех пор, пока все египтяне не стали рабами фараона.
Затем родственники Иосифа, спасаясь от голода, в количестве 75 душ (видимо, только мужчин считают) переселились в Египет. Пока не умер фараон, благоволивший Иосифу, у них был какой-то особый статус. Когда поменялся фараон, их стали притеснять хуже египтян, потому что они весьма расплодились. Стали умертвлять всех младенцев мужеского пола.
 
🐇

Lodur

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 17:15видимо, это Лодур назывет байками в стиле Вольтера
Байки - это рассказы о жизни. А "в стиле Вольтера" - это о том, насколько жизнь порой бывает бессмысленна и беспощадна. Ничего плохого  не имел в виду и даже не пытался подколоть. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2017, 20:31
Но вы не представляете, как их это тяготило. :)
догадываюсь :)
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 20:31
Иосифа продали в Египет родные братья.
вот кстати. к вопросу об истоках того самого рабства. Иосифа продали родные братья. Деньги были им заплачены.
Да, Иосиф был на привилегированном положении, как судя по всему и все евреи при его жизни, но привилегированный раб, занимающий руководящую должность, по-прежнему юридически оставался рабом. И его дети тоже. Это к вопросу о том, кому и за что заплатили.
Получается, что египтян заставили заплатить как минимум дважды.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

_Swetlana

Цитата: Lodur от ноября 30, 2017, 20:39
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 17:15видимо, это Лодур назывет байками в стиле Вольтера
Байки - это рассказы о жизни. А "в стиле Вольтера" - это о том, насколько жизнь порой бывает бессмысленна и беспощадна. Ничего плохого  не имел в виду и даже не пытался подколоть. :donno:
Да даже если пытались  :) Но это не ко мне.
Я человек верующий, для меня всё имеет в конечном итоге причину и следствие. Даже если просто попал под раздачу в рамках коллективной ответственности. Какой уж тут Вольтер.
🐇

_Swetlana

Родственники Иосифа могли иметь статус свободных людей. А вот потомки самого Иосифа - рабы, конечно.
🐇

_Swetlana

Мнаше, вот точная цитата.

Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою;
и простру руку Мою и поражу Египет всеми чудесами Моими, которые сделаю среди его; и после того он отпустит вас.
И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:

каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

Ай-нэ-нэ! Я не ими, к слову, возмущаюсь. Не женщинами.
Я вот этому нашему с вами общему Богу-отцу поклоняюсь.
Или Моисей советы Бога неправильно истолковал. Одно из двух.   
🐇

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2017, 13:10
Адам был спасен Христом, а следовательно, обожен.
Кстати!
Обожжённая (грехом) глина, каменеет и больше не может менять/восстанавливать форму, поэтому со временем изтирается или разбивается без возможности восстановления.

Значит ли это, что до грехопадения они были способны менять форму (превращаться) и перевылепляться (воскресать)? А не только подстраиваться под животных психически, как теперь.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

_Swetlana

Сходила на религиозный форум, и всё разъяснилось.
Никто ничего не крал. Египтяне понимали, что дают не на время, а навсегда. После известных событий давали на дорожку отступное широкой египетской души. 

ЗЫ. с форума: "Христиане размножаются проповедью!"  ;D
🐇

ivanovgoga

Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 23:02
Сходила на религиозный форум, и всё разъяснилось.
Никто ничего не крал. Египтяне понимали, что дают не на время, а навсегда. После известных событий давали на дорожку отступное широкой египетской души.
:fp:
ага. А до этого "отдали" своих первенцев от широкой души...
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 21:06
и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Vesle Anne

Цитата: Валентин Н от ноября 30, 2017, 22:51
Обожжённая (грехом) глина, каменеет и больше не может менять/восстанавливать форму, поэтому со временем изтирается или разбивается без возможности восстановления.
Значит ли это, что до грехопадения они были способны менять форму (превращаться) и перевылепляться (воскресать)?
Как-то не улавливаю вашей мысли.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Bhudh

Цитата: ivanovgoga от декабря  1, 2017, 07:06:fp:
Цитата: _Swetlana от ноября 30, 2017, 21:06
и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян
Ждём глубокого филологического анализа семантики лексемы «обобрать» в контексте литературы 1860-х годов XIX века и всей предшествующей переводческой традиции, с привлечением аналогов из Септуагинты, Вульгаты, Перевода короля Якова, не говоря уже об оригинальном древнееврейском тексте.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр