"Главное - вера в душе"

[Vesle Anne]

Диванные тоже возвращаются к истокам.

Апостолы лежали на диване? интересная версия
Наверное у Павла был не диван, а печь самодвижущаяся, как в сказке, раз он успел столько пропутешествовать

[Flos]

Вообще диванизация охватила практически все области человеческой активности.

Вся беда в том, что для общения не нужен личный контакт.
Еще с тех самых пор, как грамотных развелось, что клопов.
А уж с интернетом так вообще беда.

[Flos]

Наверное у Павла был не диван, а печь самодвижущаяся, как в сказке, раз он успел столько пропутешествовать

Подумалось, что если для распространения любых идей 2000 лет назад нужно было много путешествовать, то уже  двести лет назад эффективнее  было бы написать книгу, сто лет назад лучше было бы выпускать газету, пятьдесят лет назад - вести телепередачу.
А сейчас  - блог в ЖЖ.

[Iskandar]

Сейчас наступает информационное пресыщение
Я думаю, оно в общем связано с диванизацией.

[Валер]

"Диванная вера" - это вообще не вера, это отмазка такая.

А может быть просто что человек выше ритуалистики? Ну, чтоб его диваном не обзывать, а..

[Валер]

Наверное у Павла был не диван, а печь самодвижущаяся, как в сказке, раз он успел столько пропутешествовать

Подумалось, что если для распространения любых идей 2000 лет назад нужно было много путешествовать, то уже  двести лет назад эффективнее  было бы написать книгу, сто лет назад лучше было бы выпускать газету, пятьдесят лет назад - вести телепередачу.
А сейчас  - блог в ЖЖ.

«Если бы Христос жил в наше время и отпечатал евангелие, дамы попросили бы у него автограф, и тем все дело окончилось бы».      Лесков, вроде

[Iskandar]

А может быть просто человек выше ритуалистики?

Выше — это значит, он эту самую "ритуалистику" уже прошёл и освоил.
Диванец ничего не прошёл, стало быть по всему, не выше он, а ниже, даже для "ритуалистики" негодный.

[maristo]

maristo

Изначальная идея протестантизма состояла в том, что церковь отошла от истоков, и надо возвращаться к ним. Там не было и нет никакого отрицания необходимости ходить в церковь и так далее. То, что в цитате Искандара, никакого отношения к протестантизму не имеет, и протестанты сами такое не одобряют. Правы они или нет, это уже другой вопрос.

Это заявленная идея. В реальности все наоборот. Захотелось повертеть по своему вкусу и повертели, попутно всех обвинив в отходе от веры.

[Валер]

А может быть просто человек выше ритуалистики?

Выше — это значит, он эту самую "ритуалистику" уже прошёл и освоил.
Диванец ничего не прошёл, стало быть по всему, не выше он, а ниже, даже для "ритуалистики" негодный.

Есть же и категория тех, кто просто понимает смысл и назначение ритуала как такового. Ну да, таких немного.

[maristo]

А может быть просто человек выше ритуалистики?

Выше — это значит, он эту самую "ритуалистику" уже прошёл и освоил.
Диванец ничего не прошёл, стало быть по всему, не выше он, а ниже, даже для "ритуалистики" негодный.

Есть же и категория тех, кто просто понимает смысл и назначение ритуала как такового. Ну да, таких немного.

Просто понимает или просто понимает?

[Валер]

А может быть просто человек выше ритуалистики?

Выше — это значит, он эту самую "ритуалистику" уже прошёл и освоил.
Диванец ничего не прошёл, стало быть по всему, не выше он, а ниже, даже для "ритуалистики" негодный.

Есть же и категория тех, кто просто понимает смысл и назначение ритуала как такового. Ну да, таких немного.

Просто понимает или просто понимает?

Ну например я просто понимаю так: ритуал - это психологический приём. человек так устроен, что "верить в душе" может во что угодно, а вот чтобы проникнуться, нужен ритуал или символ. А люди разные, и чем проще устроен индивид, тем меньше он способен увидеть за пределами того ритуала.

[From_Odessa]

Это заявленная идея. В реальности все наоборот

О том, верно они рассуждают или нет, я судить не могу. Просто отметил, что к "главное - вера в душе" и "диванизации" протестанты отношения не имеют.

[maristo]

Это заявленная идея. В реальности все наоборот

О том, верно они рассуждают или нет, я судить не могу. Просто отметил, что к "главное - вера в душе" и "диванизации" протестанты отношения не имеют.

Зато верующие в душе имеют отношение к протестантам.

[From_Odessa]

Зато верующие в душе имеют отношение к протестантам.

Каким образом?

[maristo]

Зато верующие в душе имеют отношение к протестантам.

Каким образом?

Протестуют против церковных порядков, и знают как лучше, чем Единая Святая Вселенская / Кафолическая (в русском переводе "Соборная") и Апостольская Церковь.

[From_Odessa]

Протестуют против церковных порядков, и знают как лучше, чем Единая Святая Вселенская / Кафолическая (в русском переводе "Соборная") и Апостольская Церковь.

Так называемые "верующие в душе" вообще против необходимости существования церкви, а у протестантов ничего такого нет.

[maristo]

Протестуют против церковных порядков, и знают как лучше, чем Единая Святая Вселенская / Кафолическая (в русском переводе "Соборная") и Апостольская Церковь.

Так называемые "верующие в душе" вообще против необходимости существования церкви, а у протестантов ничего такого нет.

Как нет? Они против церкви. Или вы что, думаете, что может быть какая-то другая церковь, кроме вышепроцитированной? Если вы против неё, то вы против церкви в принципе, обычный еретик, кем и числятся протестанты у православных и католиков.

[From_Odessa]

Как нет? Они против церкви. Или вы что, думаете, что может быть какая-то другая церковь, кроме вышепроцитированной? Если вы против неё, то вы против церкви в принципе, обычный еретик, кем и числятся протестанты у православных и католиков.

"Верующие в душе" против церкви, как организации со своей иерархией, и зданий церквей, которые необходимо посещать. Это совсем не то, что у протестантов, у которых есть и своя церковь-организация, и церкви-здания, в которых они собираются. В данном случае я говорю не о том, как протестантов оценивают православные и католики, а об особенностях направления де-факто. И в этом смысле "диванные" и протестаны - абсолютно разные вещи.

Хотя я при этом не согласен, что тот, кто говорит "главное - вера в душе" обязательно "диванный верующий". Но это уже вообще о другом.

[maristo]

Но если вы не признаете церкви Иисуса Христа, то какая разница, где вы мотаетесь? На диване ли, в так называемом протестантском храме - суть одна.

[From_Odessa]

Но если вы не признаете церкви Иисуса Христа, то какая разница, где вы мотаетесь? На диване ли, в так называемом протестантском храме - суть одна.

Речь шла о поведении. А оно у "диванных" и протестантов абсолютно разное. Протестанты свою церковь точно так же считаю церковью Христа, у них тоже иерархия в церкви, свои ритуалы в церкви. Речь не о том, как это оценивается с точки зрения православия или католичества.

[maristo]

Какая еще точка зрения может быть...