Лингвофорум

Цитата: Алексей Гринь от февраля  5, 2014, 23:52
Я боюсь, что различение got/gotten может быть шмелизмом.

Не верите мне - загляните в грамматику.

Вот что пишет, например, учебный Мэрфи

Я боюсь, что различение got/gotten может быть шмелизмом. Хотя по логике логично было бы, если бы gotten употреблялся в более самостоятельном смысле, а got в более модальном (потому что менее ударный, а поэтому есть больше вероятности к gotten > got). Ср. they've got to leave "они должны уехать" (=must), I've got a book "у меня есть книга" (=have), но I've gotten a new book "я получил новую книгу"
[/quote]
Т.е. got как часть оборота have got, gotten - именно "получил"?

Вот что я странно я много читаю на американском английском, но не помню, что бы кто-то писал gotten вместо got. Может быть, не обращал внимания.

Цитата: Borovik от февраля  5, 2014, 10:52
In dialects featuring the past participle gotten, the form "gotten" is not used universally as the past participle. Rather, inchoative and concessive uses (with meanings such as "obtain" or "become", or "am permitted to") use "gotten" as their past participle, whereas stative uses (with meanings like "have") use "got" as their past participle[1], thus enabling users of "gotten"-enabled dialects to make distinctions such as "I've gotten (received) my marks" vs. "I've got (possess) my marks"

Я боюсь, что различение got/gotten может быть шмелизмом. Хотя по логике логично было бы, если бы gotten употреблялся в более самостоятельном смысле, а got в более модальном (потому что менее ударный, а поэтому есть больше вероятности к gotten > got). Ср. they've got to leave "они должны уехать" (=must), I've got a book "у меня есть книга" (=have), но I've gotten a new book "я получил новую книгу"

Цитата: Bhudh от февраля  5, 2014, 12:09
Уверены, что сократилась? Аблаут в германских не пропадал никуда. Ещё и умлаутом прирос.

Причастие got < gotten по регулярному фонетическому развитию. Формы с -n — первоначально из южных диалектов.

Хотя в OED пишут, например:

Цитата: Old English, as well as Dutch and Frisian, had the root only in compounds (e.g. begietan "to beget," see beget; forgietan "to forget," see forget). Vestiges of Old English cognate *gietan remain obliquely in past participle gotten and original past tense gat.

Уверены, что сократилась? Аблаут в германских не пропадал никуда. Ещё и умлаутом прирос.

Цитата: Leo от февраля  5, 2014, 11:52

Цитата: -Dreamer- от февраля  5, 2014, 11:49
Gotten - исконная форма, потому и тру. Есть же forgotten, вот и gotten должно быть.

у нас есть vergessen, но нет никакого gessen'a 

Ну у вас сам глагол утрачен, а здесь просто сократилась форма.

Цитата: -Dreamer- от февраля  5, 2014, 11:49
Gotten - исконная форма, потому и тру. Есть же forgotten, вот и gotten должно быть.

у нас есть vergessen, но нет никакого gessen'a 

Gotten - исконная форма, потому и тру. Есть же forgotten, вот и gotten должно быть.

Цитата: Leo от февраля  5, 2014, 11:04
сегодня вечером буду говорить с аризоной, не забуду-спрошу

ок. сразу отследите употребление по значениям - "иметь" или "получить"