Раскаяние и искупление

[Iskandar]

Да это же естественно!

Да это же ничего не добавляющая фигура речи. Неужели вы уже настолько отождествляете человека с его психоэмоциональным состоянием, что новая эмоция отменяет человека прежней эмоции? Личность куда сложнее эмоций и куда стабильнее. И её собственные дела оказывают на неё куда большее воздействие, чем одна игра на эмоциях покаяния.

Что же изменилось? Только сам человек.

Мост ещё разрушенный изменился!
Иду навстречу вашим любимым эмоциям: что может быть удовлетворительнее, чем видеть это?

[DarkMax2]

DarkMax2, спор с утверждениями, содержащими банальную логическую ошибку - занятие, достойное Специальной Олимпиады.

А я разве спорю? Я просто болтаю от скуки.

[Nevik Xukxo]

Я обожаю вашу логику, Чукчо.

Я рад, если доставляю лулзы.

[Awwal12]

Да это же ничего не добавляющая фигура речи. Неужели вы уже настолько отождествляете человека с его психоэмоциональным состоянием, что новая эмоция отменяет человека прежней эмоции? Личность куда сложнее эмоций и куда стабильнее. И её собственные дела оказывают на неё куда большее воздействие, чем одна игра на эмоциях покаяния.

Дела сами по себе не оказывают на неё вообще никакого влияния. Только через те же эмоции.

Мост ещё разрушенный изменился!
Иду навстречу вашим любимым эмоциям: что может быть удовлетворительнее, чем видеть это?

Но он ведь уже мыслил его разрушенным.

[Awwal12]

Я обожаю вашу логику, Чукчо.

Я рад, если доставляю лулзы.

Да уж какие тут лулзы, тут плакать надо.

[jvarg]

По моему, здесь вообще никто не понимает, что такое раскаяние...

[Nevik Xukxo]

По моему, здесь вообще никто не понимает, что такое раскаяние...

Раскаяние/покаяние - это чисто христианская фича для паствы.

[DarkMax2]

По моему, здесь вообще никто не понимает, что такое раскаяние...

Думаю по-настоящему понимают только те, кто через это прошёл.

[Iskandar]

Дела сами по себе не оказывают на неё вообще никакого влияния. Только через те же эмоции.

Неважно. Мысли (о покаянии) --> Слова (об исправлении) ---> Дела (активное исправление содеянного) ---> Мысли (ещё более праведные) --->

Но он ведь уже мыслил его разрушенным.

И что? Что может быть удовлетворительнее кающемуся, чем видеть это?

[Sagit]

По моему, здесь вообще никто не понимает, что такое раскаяние...

Очень хорошо понимают и ... покупают индульгенцию... (кстати, вот вам еще одна профанация)

[Poirot]

Очень хорошо понимают и ... покупают индульгенцию... (кстати, вот вам еще одна профанация)

В Православии такого нет.

[Flos]

В Православии такого нет.

Нигде нет.  Сагит опять в плену собственных представлений о христианстве.

В 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты.

[Flos]

кстати, вот вам еще одна профанация

Да, это была профанация.
Но замечу, что точно такая же как "искупление добрыми делами". 

По Искандеру можно грешить сколько угодно. А потом перевести $1000 000 в фонд голодающих детей Африки.

В христианстве такие штуки не проходят, без личного покаяния "добрые дела" не помогут никак.

[Iskandar]

Да, это была профанация.
Но замечу, что точно такая же как "искупление добрыми делами".

Да, добрые дела вообще творить ненужно. Главное каяться вовремя.
Желательно за час до смерти и на кресте. 

По Искандеру можно грешить сколько угодно. А потом перевести $1000 000 в фонд голодающих детей Африки.

Бред.

В христианстве такие штуки не проходят, без личного покаяния "добрые дела" не помогут никак.

В зороастризме такие штуки не проходят. Без добрых дел "покаяние" не поможет никак.

Милостыня с незаконных доходов приписывается тем, у кого они отняты.

Добрые дела - это как сбор урожая. А добрые мысли - как семена. Без добрых мыслей (то есть "покаяния" в том числе) добрые дела невозможны. Без сева семян что-то, может, и соберёшь, но это не будет "съедобно". Как и добрые слова (с этой точки зрения поминание имени Вишну никак не могло быть "добрым словом", потому что было механическим, "доброго семени" у него не было).

Так что не надо прикрывать моим именем глупости, если так нравится хвалиться не проросшим зерном в амбарах своего покаяния - вольная воля.

[Flos]

Добрые дела - это как сбор урожая. А добрые мысли - как семена. Без добрых мыслей (то есть "покаяния" в том числе) добрые дела невозможны. Без сева семян что-то, может, и соберёшь, но это не будет "съедобно". Как и добрые слова (с этой точки зрения поминание имени Вишну никак не могло быть "добрым словом", потому что было механическим, "доброго семени" у него не было).

Ну, тогда это все совершенно по-христиански. Таки фактически утверждается приоритет покаяния над "добрыми делами"? Или я чего-то недопонял?

хвалиться не проросшим зерном в амбарах своего покаяния

Добрые дела имеют несомненную ценность, "вера без дел мертва", как известно. Тут спор может быть только о расстановке приоритетов.

Для христианства внутреннее (семена) - первично, внешнее (дела) - вторично.

[Iskandar]

Таки фактически утверждается приоритет покаяния над "добрыми делами"?

Приоритет в смысле предшествования. Не в смысле, "хватит и на том".

[Flos]

Приоритет в смысле предшествования. Не в смысле, "хватит и на том".

Ну, легко предположить, что по-настоящему искреннее раскаяние с неизбежностью влечет за собой добрые дела, если у человека есть такая возможность.

При этом Бог может посчитать необходимым, например,  прервать человеческую жизнь до воплощения этого неизбежного желания творить добрые дела. Бог может как-нибудь ограничить человека в его возможностях совершать добрые дела. Но за это  Божье ограничение  человек не должен нести наказание.

[На]

Приоритет в смысле предшествования. Не в смысле, "хватит и на том".

Так и в христианстве. Дела не сами по себе делаются, им же предшествует мысль.

[Awwal12]

Без добрых мыслей (то есть "покаяния" в том числе) добрые дела невозможны.

Ещё как возможны! Из страха, например.

[Sagit]

Очень хорошо понимают и ... покупают индульгенцию... (кстати, вот вам еще одна
профанация)

В Православии такого нет.

Хорошо, православные не христиане. За то есть отпущение грехов священником. Это еще одна профанация! 

[Flos]

За то есть отпущение грехов священником. Это еще одна профанация! 

И этого нет.

В православии процедура покаяния завершается словами: "Пусть Господь через меня грешного простит твои грехи".

[hodzha]

Приоритет в смысле предшествования. Не в смысле, "хватит и на том".

Ну, легко предположить, что по-настоящему искреннее раскаяние с неизбежностью влечет за собой добрые дела, если у человека есть такая возможность.

Добрые дела - они ведь обязательно по отношению к кому-то,  в помощь для кого-то. Было бы неправильно считать, что другой человек без вашей помощи не справится, в мире ведь кроме вас есть Бог и другие люди, которые могут ему помочь. Отдавать приоритет добрым делам - это отдавать приоритет простому деланию над пониманием, а ведь сколько добрых дел не делай - их всегда будет мало, всегда найдется что еще можно сделать. Зачем тогда этим хвалиться и на основе этого оценивать человека? Любое сделанное доброе дело - это уже как не крути, прошлое. А жизнь ведь продолжается и мало ли что потом может стукнуть человеку в голову? Т.е. тут наверное гораздо важнее, как человек поступит в той или иной ситуации в будущем, поэтому и важно, чтобы человек каялся, т.е. был всегда настроен на добрые дела, отдавая себе при этом отчет в своих прошлых ошибках. Как-то так. 

[Awwal12]

Хорошо, православные не христиане.

Приехали. А что, мусульмане, что ли?

За то есть отпущение грехов священником. Это еще одна профанация! 

Священник играет роль посредника, проводящего обряд исключительно данной Богом властью (которая включает право на формальное отпущение грехов).  Замечу, что при отсутствии чистосердечного раскаяния исповедь недействительна; кроме того, священник может назначать при этом необходимую епитимью (т.е. так любимые Искандаром те или иные дела - но только не во искупление, а на исправление).

[Awwal12]

В православии процедура покаяния завершается словами: "Пусть Господь через меня грешного простит твои грехи".

Пардон, но в разрешительной молитве говорится:

Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

[Poirot]

Хорошо, православные не христиане.