Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему не прекращается рост мегаполисов?

Автор Devorator linguarum, марта 3, 2020, 17:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Раньше их рост определялся выгодностью концентрации промышленности в одном месте. А сейчас промышленность из мегаполисов в основном исчезла. Почему же они продолжают расти?

Geoalex


Devorator linguarum

Так в отличии от концентрации промышленности, которая объективно экономически выгодна из-за удешевления логистики, для концентрации большинства услуг в одном месте при современном развитии коммуникаций никаких экономических обоснований нет. Ну не все ли равно, будет какой-то юрист вас обслуживать здесь или из соседнего города?

Geoalex

Я о другом:
1. Люди хотят чтобы под рукой было удобно - много магазинов с разнообразным выбором, парикмахерские, вузы, театры, бары и бордели. И чтоб поразнообразнее.
2. В больших городах проще найти работу по душе, а не "твой прадед пас свиней, дед пас свиней, я пасу свиней и ты и твои дети и внуки будут пасти свиней".
Поэтому люди и едут в большие города.

Devorator linguarum

Театры, бордели и разнообразные работы бывают в достаточном количестве и в городах среднего размера, а не только в мегаполисах.

Geoalex

Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2020, 19:08
Театры, бордели и разнообразные работы бывают в достаточном количестве и в городах среднего размера, а не только в мегаполисах.
1 театр, 1 бордель и 3 работы. Кому-то надо большего. Впрочем, средние города тоже растут; пустеют в основном сельская местность и малые города.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2020, 17:07
Раньше их рост определялся выгодностью концентрации промышленности в одном месте. А сейчас промышленность из мегаполисов в основном исчезла. Почему же они продолжают расти?
На западе давно уже идет субурбанизация.

Devorator linguarum

Цитата: bvs от марта  3, 2020, 19:35
На западе давно уже идет субурбанизация.
Не везде на Западе. В Италии, Франции или Финляндии с субурбанизацией туго. Интересно, от чего это зависит, что одни западные страны субурбанизируются, а другие нет?

bvs

Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2020, 19:47
Цитата: bvs от марта  3, 2020, 19:35
На западе давно уже идет субурбанизация.
Не везде на Западе. В Италии, Франции или Финляндии с субурбанизацией туго. Интересно, от чего это зависит, что одни западные страны субурбанизируются, а другие нет?
Возможно от плотности населения, уровня автомобилизации.

Geoalex

Цитата: bvs от марта  3, 2020, 19:35
Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2020, 17:07
Раньше их рост определялся выгодностью концентрации промышленности в одном месте. А сейчас промышленность из мегаполисов в основном исчезла. Почему же они продолжают расти?
На западе давно уже идет субурбанизация.
Субурбанизация - это тоже часть процесса роста мегаполисов. Субурбии не посреди тайги вырастают, а в ближайших окрестностях больших городов.

ростислав

Согласен с Геоалексом, людям надо большой выбор услуг в одном городе и самое главное -работа. Ради последнего люди готовы терпеть всяческие неудобства

Devorator linguarum

Если власти решат способствовать более рвномерному размазыванию населения по стране, какие реально осуществимые меры для достижения этого могут быть эффективны?

alant

Прогрессивная шкала налогообложения, в зависимости от численности населения в населенном пункте.
Я уж про себя молчу

piton

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2020, 19:56
Если власти решат способствовать более рвномерному размазыванию населения по стране, какие реально осуществимые меры для достижения этого могут быть эффективны?
Возврат ссылки и высылки в законодательство.
W

bvs

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2020, 19:56
какие реально осуществимые меры для достижения этого могут быть эффективны?
Как в Камбодже?

Devorator linguarum

Цитата: bvs от марта 16, 2020, 21:54
Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2020, 19:56
какие реально осуществимые меры для достижения этого могут быть эффективны?
Как в Камбодже?
Едва ли последнее относится к реально осуществимым мерам в тех странах, где есть мегаполисы.

Hellerick

Цитата: piton от марта 16, 2020, 21:01
Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2020, 19:56
Если власти решат способствовать более рвномерному размазыванию населения по стране, какие реально осуществимые меры для достижения этого могут быть эффективны?
Возврат ссылки и высылки в законодательство.

Institui un regula ce dejeto debe es tratada no plu distante ca a 10 km de la loca de colie.

Ввести правило, что мусор должен утилизироваться не дальше чем в 10 км от места сбора.

Toman

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2020, 22:30
Цитата: bvs от Как в Камбодже?
Едва ли последнее относится к реально осуществимым мерам в тех странах, где есть мегаполисы.
Ну, буквально так - перебор. А вот прессануть финансовый сектор и избыточные ступени посредников, сократить бюрократию и т.д. - естественный и логичный шаг в этом направлении. Мегаполисы-то растут наиболее активно за счёт чисто офисных сидельцев, которым в качестве рабочего места нужен лишь самый минимум места на такой дорогостоящей в мегаполисе земле.

Но да, и на такие безумно радикальные шаги в современном мире никто не решится.

Цитата: Hellerick от марта 17, 2020, 08:09
Ввести правило, что мусор должен утилизироваться не дальше чем в 10 км от места сбора.
Само по себе правило идеологически хорошее. Но получиться может наоборот - в результате применения мегаполисы окажутся самым экологически чистым местом, в то время как вне их будет сплошное ещё более жуткое задымление. Потому что в мегаполисе хоть нормальные мусоросжигательные заводы построят в конце концов, а на всей остальной территории мусор будет гореть в основном где попало в кучах, кострах, а также печках и каминах частных домов. (Хотя... что это я про это в будущем времени - оно ведь и сейчас горит так, и бОльшую часть времени при низкой плотности населения в северо-западных регионах России даже прокатывает как бы не слишком заметно локально, но при инверсии бывает сразу просто туши свет, одна даже небольшая горящая кучка мусора может накрыть летней ночью до утра целый район, сам лично как-то наблюдал в Мошенском районе в 2007 такое явление).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

troyshadow

рыночные законы работают и на рынке труда: в небольшом городе работодателей мало, потомуони могут держать зарплаты на минимальном уровне, чем больше город - тем больше выбор для работников, потому чем больше город,тем выше там зарплаты. За этими зарплатами(кроме вышеназванных плюшек) едут люди, повышая спрос. Чем больше людей - тем больше потенциальных покупателей, потому бизнесмены, они же работодатели, тоже стремятся в город.
Итого, рыночные законы способствуют непрерывному росту мегаполисов, и без больших встрясок, вызывающих голод, процесс не остановить.

az-mnogogreshny

Цитата: troyshadow от марта 19, 2020, 05:20
рыночные законы работают и на рынке труда: в небольшом городе работодателей мало, потомуони могут держать зарплаты на минимальном уровне, чем больше город - тем больше выбор для работников, потому чем больше город,тем выше там зарплаты. За этими зарплатами(кроме вышеназванных плюшек) едут люди, повышая спрос. Чем больше людей - тем больше потенциальных покупателей, потому бизнесмены, они же работодатели, тоже стремятся в город.
Итого, рыночные законы способствуют непрерывному росту мегаполисов, и без больших встрясок, вызывающих голод, процесс не остановить.
В принципе, даже сейчас большинство процессов можно безболезненно перевести на удалёнку. Другое дело, что люди будут до последнего держаться за то, к чему они привыкли. Есть вероятность, что нынешняя пандемия может очень сильно изменить мир, так как очень много людей вынужденно работать на удалёнке. Если карантин затянется выработается привычка к такого рода работе. И главное. Работодатели научатся руководить в новых условиях. И после окончания пандемии многие уже не захотят дальше платить огромные деньги за аренду офисов.

K 1350

Цитата: Devorator linguarum от марта  3, 2020, 18:17
Ну не все ли равно, будет какой-то юрист вас обслуживать здесь или из соседнего города?
Самая большая проблема с образованием, с учителями начальных классов никаких проблем, но когда дело доходит до физики или химии, то появляется резкая нехватка. В моей гимназии (!) не преподавали астрономию в 11 классе, потому что не было специалиста, а учитель физики приезжала из другого населённого пункта, до этого учился в обычной школе, туда филогог каждый день добиралась автостопом, расстояния 5 и 10 км соответственно. В городах из-за плотности населения такая проблема стоит менее остро. Ну и последний учитель ИЗО у меня был в 3 классе, а по ИВТ препод был только в 10-11 классе. Юрист вполне распространённая профессия, на крайний случай везде есть гос служащие с нужным образованием, но для, казалось бы, обычной проблемы, починки холодильника, мастеру пришлось до меня ехать ~150 км. В крупных мегаполисах все подобные услуги стоят дешевле из-за конкуренции.

Цитата: Hellerick от марта 17, 2020, 08:09
Institui un regula ce dejeto debe es tratada no plu distante ca a 10 km de la loca de colie.

Ввести правило, что мусор должен утилизироваться не дальше чем в 10 км от места сбора.
Не представляю себе как это можно организовать.

Hellerick

Цитата: az-mnogogreshny от марта 19, 2020, 07:11
В принципе, даже сейчас большинство процессов можно безболезненно перевести на удалёнку.

La sola person conoseda par me ci pote es enviada labopra distante es nosa contablior. Cada otra person ci me conose debe permane en sua loca de labora.

Единственный знакомый мне человек, которого можно перевести на удаленку — наша бухгалтерша. Для всех остальных моих знакомых требуется присутствие на рабочем месте.

az-mnogogreshny

Цитата: K 1350 от марта 19, 2020, 08:18
Самая большая проблема с образованием, с учителями начальных классов никаких проблем, но когда дело доходит до физики или химии, то появляется резкая нехватка. В моей гимназии (!) не преподавали астрономию в 11 классе, потому что не было специалиста, а учитель физики приезжала из другого населённого пункта, до этого учился в обычной школе, туда филогог каждый день добиралась автостопом, расстояния 5 и 10 км соответственно. В городах из-за плотности населения такая проблема стоит менее остро. Ну и последний учитель ИЗО у меня был в 3 классе, а по ИВТ препод был только в 10-11 классе. Юрист вполне распространённая профессия, на крайний случай везде есть гос служащие с нужным образованием, но для, казалось бы, обычной проблемы, починки холодильника, мастеру пришлось до меня ехать ~150 км. В крупных мегаполисах все подобные услуги стоят дешевле из-за конкуренции.
Проблема с удалённым образованием детей только в отсутствии у них дисциплины и мотивации. Здесь два пути. Заставлять учиться могут родители. Если это невозможно, то можно использовать ту же самую школу. Но там будут не учить, а обеспечивать дисциплину, чтобы дети учились удалённо. Тогда не будет проблем с отсутствием хорошего учителя математики. Можно хоть нобелевского лауреата удалённо использовать как учителя. И экзамены сдавать удалённо.
Та же история и с починкой холодильника. Если речь идёт о простом ремонте, то сгодятся и видеокурсы с ютьюба. Я с их помощью почти всё сам в доме ремонтирую. Если поломка сложная, то можно связаться с удалённым специалистом. С помощью мобильника можно и сфотографировать проблемное место, и звук мотора записать. А потом действовать по присланным инструкциям. То есть, проблемы решаемые.

az-mnogogreshny

Цитата: Hellerick от марта 19, 2020, 09:10
Единственный знакомый мне человек, которого можно перевести на удаленку — наша бухгалтерша. Для всех остальных моих знакомых требуется присутствие на рабочем месте.
Перевести на удалёнку теоретически можно кого угодно. С кем-то это можно сделать легко. С кем-то - сложнее. С кем-то - очень сложно. Но в случае большой необходимости можно. Другое дело, что нужно по новому организовывать всю работу. А это никому не хочется. Люди будут переплачивать за аренду, за транспорт. Но изменят что-то только если прилетит чёрный лебедь (или клюнет жареный петух, что одно и то же).
Ну кстати, эта пандемия не последняя. И не факт, что самая лютая из всех, что нам предстоит увидеть. Так что мегаполисы оказываются не самым лучшим местом с точки зрения безопасности. Слишком хорошая среда для всевозможных вирусов, террористов и прочих опасностей. И слишком большие производственные издержки (дорогая земля, дорогая аренда и прочее). Это всё компенсируется большим рынком труда. Но в онлайне он еще больше. Так что, мегаполисы в случае массового перехода на удалёнку могут потерять свою привлекательность.

K 1350

Цитата: az-mnogogreshny от марта 19, 2020, 10:55
Можно хоть нобелевского лауреата удалённо использовать как учителя.
Это не решит проблему
Цитата: az-mnogogreshny от марта 19, 2020, 10:55
Проблема с удалённым образованием детей только в отсутствии у них дисциплины и мотивации.
Та же история была с телевидением, проводили занятия, но по ним никто не учился, хотя идея то супер. Если нет общения учитель-ученик, то и учиться никто не будет. Так что если нобелевский лауреат твой личный онлайн репетитор, то да, схема рабочая, но если он проводит сеанс на несколько человек и не имеет возможности общаться с учениками, то толку ноль.

Простой ремонт дело не хитрое, и от того что с ним может справиться каждый, ситуация только хуже, потому что нет спроса на специалистов. Ломались бы чаще, в специалистах недостатка бы не было (как нет недостатка в юристах).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр