Лингвофорум

Столько лет прошло, а в конланге #1 всего 227 слов.
Не могу переводить даже простейшие фразы.

Сижу и жду, когда снизойдёт озарение, и мне скажут, как будет «начать».
Ведь даже простейшие стихи из Иоанна не могу перевести.
«В начале было слово, и слово было у Бога, и словo было бог».
***ma iaff en ffesma, ia ffesmen iaff de Darius, ia ffesmen iaff Darie.

Несмотря на то, что вчера приснилось аж 4 слова разу («руки», «голос», «сердце», «пуля»), такими темпами я быстрее помру, чем закончу проект.
Что же делать, чтобы ускорить процесс создания лексики? Наркотики? Алкоголь? Какое вещество помогает галлюцинировать текстом?


Возможно, конечно, можно найти лазейку, и сконструировать понятие «начать» самому из известных корней.
Вот есть у нас neuda «прекратить». Однако... префикса mal-, как в эсперанто, нет

Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 21:25
Что же делать, чтобы ускорить процесс создания лексики?

Банально заимствовать?

Цитата: Toivo от ноября 14, 2011, 21:32
Банально заимствовать?

Нет, правила запрещают заимствовать, изобретать слова. Максимум — конструировать из известных морфем, или заниматься переразложением. Но это тоже не желательно.

Лексика должна быть на базе существующего языка или из ниоткуда? В первом случае — продумать законы мутаций и прогнать по ним словарь языка-основы. Во втором — разобраться в возможном сочетании звуков в слове, все это алгоритмизировать, запустить автогенератор лексики (возможно, только основных корней, все остальное доделать по правилам словообразования данного языка).

Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 21:37
или заниматься переразложением

А это что значит? Вычленять в существующих «неделимых» словах морфемы и наделять их подходящим смыслом?

Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 21:25
Возможно, конечно, можно найти лазейку, и сконструировать понятие «начать» самому из известных корней.

Поскольку ваш язык основан на подсознании, а оно работает на ассоциациях, найдите среднее арифметическое между словами для "стать", "подойти", "решить", "войти" и "быть".

Цитата: Python от ноября 14, 2011, 21:38
Лексика должна быть на базе существующего языка или из ниоткуда?

Лексикой нельзя сознательно манипулировать никак.

Я выкрутился тем, что во время засыпания настраиваюсь на волну, благодаря чему во время гипнагогических галлюцинаций в голове откуда-то из подсознания вспыхивают разные слова с приаттаченным значением. Но это очень долгий процесс. И такой метод даёт в основном только материальные существительные («голова», «рука», «дерево» и т.д.) Ни новых морфем, ни глаголов, ни абстрактных понятий, как правило

Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 21:25
Несмотря на то, что вчера приснилось аж 4 слова разу («руки», «голос», «сердце», «пуля»).

???

Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 21:42
Лексикой нельзя сознательно манипулировать никак.

Почему?

Цитата: Toivo от ноября 14, 2011, 21:40
А это что значит? Вычленять в существующих «неделимых» словах морфемы и наделять их подходящим смыслом?

Ну да. Напр. был набор ansa «видеть», ansale «глаз», astale «голова» и brastale «мозги».

Из этого набора я вычленил суффикс -le для обозначения частей тела (прямо как -tra- в санскрите), получив новые глаголы asta, brasta «думать»,  а также существительное kipɫale «нога», от kipɫa «идти» (ср. чеш. chodidlo).

Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 21:47

Цитата: Toivo от ноября 14, 2011, 21:40А это что значит? Вычленять в существующих «неделимых» словах морфемы и наделять их подходящим смыслом?

Ну да.

Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 21:42
Лексикой нельзя сознательно манипулировать никак.

Это друг другу не противоречит?

Для ускорения процесса можно расширить круг медитирующих?

Цитата: Toivo от ноября 14, 2011, 21:47

Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 21:42Лексикой нельзя сознательно манипулировать никак.

Почему?

В этом особенность языка.

Цитата: Python от ноября 14, 2011, 21:49
Для ускорения процесса можно расширить круг медитирующих?

Цитата: Toivo от ноября 14, 2011, 21:48
Это друг другу не противоречит?

Нет. Это как бы «изучение», категоризация уже имеющихся форм, а не их своевольное сочинение.
Подсознание буянит, а сознание приводит это в наглядный вид, стараясь не придумывать ничего нового, а базироваться на имеющемся.

Цитата: Python от ноября 14, 2011, 21:49
Для ускорения процесса можно расширить круг медитирующих?

Я этого боюсь. Язык довольно личный... Чтобы другие медитирующие могли подобным заниматься, они должны сначала выучить имеющийся словарь, прочувствовать его.. Чтобы была какая-то гармония, какое-то направление.

ЦитироватьАвтор никогда не будет до конца уверен, что окружающие именно медитируют, а не «включают запрещённый разум».

Это так. Но с другой стороны, мне нет причины не доверять лингвофорумчанам, например. Язык это всё-таки средство коммуникации, так что по идее большой недостаток моего языка в том, что он анализируется только одним человеком.

Тут вообще главная идея в том, что после того, как достаёшь слова и грамматику с таким трудом, они становятся в итоге очень родными И есть мотивация развивать конланг.

Сознательный подход — насочинять наобум корней, и т.д. — делает конланг проходным и серым, без души и изюминки. Возможно, это моя личная проблема, т.к. меня не хватает на один конланг больше, чем на пару дней. Наскучивает.

А затем ещё через пару дней я всю лексику и грамматику и вовсе забываю. Таких конлангов море.

Ну и постояно перфекционистское чувство, что что-то сочинил не так. Нужно переделать, и т.д. В моём же языке что есть, то есть И никуда не денешься. Прямо как в естественных языках.

Цитата: Alone Coder от ноября 14, 2011, 21:41
найдите среднее арифметическое между словами для "стать", "подойти", "решить", "войти" и "быть".

стать — перфектив от быть, /éja/
подойти — не существует
решить — перфектив от размышлять, /ébrasta/
войти — вероятно, /áttaja/

Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 21:25
ma iaff en ffesma

FF как-то по-особенному читается или просто фф?

Цитата: Ilmar от ноября 14, 2011, 22:07
FF как-то по-особенному читается или просто фф?

А, это у меня как-то было влечение к валлийской графике. Напр. aedllounoste [ʔaɪðɫoɪ'nostɛ] («неплохо»). Алфавит в моём языке — явление вторичное.

ff читается как /f/ в этой записи.

В другой записи то же будет — jaf en fesma. Не самое прекрасно звучащее выражение.

С другой стороны, 227 — не так уж и мало. Можно попробовать отыскать закономерности словообразования и начать строить продолжение. Берем случайное понятие из реальной жизни и пробуем описать его, используя только существующую лексику, по возможности, как можно лаконичнее. «Слова из снов» были необходимы лишь в самом начали, но эта методика, как видим, не дает достаточной скорости.

Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 22:06
стать — перфектив от быть, /éja/
подойти — не существует
решить — перфектив от размышлять, /ébrasta/
войти — вероятно, /áttaja/

М.б. начать=«войти в делать»/«войти в стать»?

Цитата: Python от ноября 14, 2011, 22:14
С другой стороны, 227 — не так уж и мало.

Мало-мало. Уже можно сочинять полноценные предложения, в т.ч. сложные (Eprenteff me èn marwontoma ezartu. En scaron en unefda me ediceff.) Но на практике что-то практическое почти нереально сказать.

Цитата: Python от ноября 14, 2011, 22:14
Можно попробовать отыскать закономерности словообразования и начать строить продолжение

Так вот я это и делаю. В вики есть пример:


Но это скорее исключение. Если есть корень - есть и ветви. Но если корня нет - то целый пласт основополагающей лексики отсутствует. Какая разница, есть ли в языке слово «писательство», если я тупо не могу сказать «как тебя зовут»?

ЦитироватьМ.б. начать=«войти в делать»/«войти в стать»?

Интересная идея насчёт «войти»  . Не подумал бы. Мне как-то приснилась грамматическая конструкция (и такое бывает!) gen. + man(a)- + падеж. Подсознание объяснило, что mana значит «состояние», но не объяснило, в чём заключается его грамматическое назначение.

В таком случае, мы может попробовать такую громоздкую конструкцию:

/kar-en-is mam-mu za-atta-j-a/ «делания в состояние зайти»

Чудо громоздкости.

Цитата: Алексей Гринь от ноября 14, 2011, 22:34
В таком случае, мы может попробовать такую громоздкую конструкцию:

/kar-en-is mam-mu za-attaja/ «делания в состояние зайти»

Чудо громоздкости.

А вдруг в следующем Вашем сне эта конструкция отэволюционирует во что-нибудь короткое и выразительное?

Цитата: Toivo от ноября 14, 2011, 22:41
А вдруг в следующем Вашем сне эта конструкция отэволюционирует во что-нибудь короткое и выразительное?

Так вот только и уповаю, что на Иисуса Христа Господа нашего.

Классная глагольная флексия получается, -enismammu, если переосмыслить zaattaja как глагол "начать", который требует её.

Цитироватья тупо не могу сказать «как тебя зовут»?

Не хватает слова «звать», личных местоимений или вопросительных конструкций? Вообще, что там с грамматикой?

«Звать» можно заменить на «имя», как в английском, либо искать по линий «зов», «возглас», «голос» и т.п. Из родственных понятий есть только «слово», или еще что-то?