Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Можно ли было начать полеты в космос раньше?

Автор Devorator linguarum, апреля 14, 2018, 19:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Ну хотя бы для определения максимальной дальности запуска. А там, глядишь, и первый искуственный спутник в виде ракетки на 10 лет раньше...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Python

А каких именно технологий, необходимых для запуска искусственного спутника, немцам не хватало в 30-х?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

bvs

Цитата: Python от апреля 18, 2018, 15:31
А каких именно технологий, необходимых для запуска искусственного спутника, немцам не хватало в 30-х?
Не было ракет, способных разогнать полезный груз до первой космической скорости.

Python

Цитата: bvs от апреля 18, 2018, 21:09
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 15:31
А каких именно технологий, необходимых для запуска искусственного спутника, немцам не хватало в 30-х?
Не было ракет, способных разогнать полезный груз до первой космической скорости.
Это понятно, но что мешало их построить? Теоретическая концепция многоступенчатой ракеты, вроде бы, была еще у Циолковского.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Тайльнемер

Вот от концепции до успешной реализации и нужны десятилетия работы сразу во многих областях.
Понятно, что если в разы увеличить финансирование и число людей, занимающихся этими проблемами, то можно сделать быстрее, что и было сделано после изобретения атомной бомбы.

Волод

Цитата: Python от апреля 18, 2018, 21:20
Цитата: bvs от апреля 18, 2018, 21:09
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 15:31
А каких именно технологий, необходимых для запуска искусственного спутника, немцам не хватало в 30-х?
Не было ракет, способных разогнать полезный груз до первой космической скорости.
Это понятно, но что мешало их построить? Теоретическая концепция многоступенчатой ракеты, вроде бы, была еще у Циолковского.


В принципе помпа, работающая на перекиси водорода (а это сердце не только ФАУ2 но и Р-7), вполне посильное изделие даже для конца 20-х годов.

Alone Coder

Проблема была в системах управления. Использовались особо точные гироскопы.
Но начать до 1-й мировой на всю катушку стоило бы, чтобы избежать кризисов перепроизводства, например.

DarkMax2

Цитата: Devorator linguarum от апреля 14, 2018, 19:42
Если бы вбухали в это деньги - могли бы космические полеты начаться уже в 1930-х или даже еще раньше? :what:
Ну, допустим, в 1940-х или в начале 50-х уже б могли запустить человека на орбиту.
Но особого смысла космонавтика без ЭВМ не имеет.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.


DarkMax2

Цитата: Devorator linguarum от декабря  4, 2020, 14:12
Цитата: DarkMax2 от декабря  4, 2020, 12:24
Но особого смысла космонавтика без ЭВМ не имеет.
Почему?
Сложность навигации и задержки в связи с Землёй на больших расстояниях. Автопилот необходим.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Flos

Цитата: DarkMax2 от декабря  4, 2020, 14:30
Сложность навигации и задержки в связи с Землёй на больших расстояниях. Автопилот необходим.

Автопилот делается без ЭВМ, легко.
Даже без электроники можно, хотя и сложнее...

Согласен с теми, кто тут написал, что ракеты не летали в космос, потому что не нужно было.

Сейчас нужно, но не пилотируемая космонавтика и не исследования космоса.  Нужны спутники связи, метеоспутники и т.п. обслуживание земных нужд. Посему отрасль давно и плотно стагнирует.


DarkMax2

Цитата: Flos от декабря  4, 2020, 14:34
Цитата: DarkMax2 от декабря  4, 2020, 14:30
Сложность навигации и задержки в связи с Землёй на больших расстояниях. Автопилот необходим.

Автопилот делается без ЭВМ, легко.
Вы про штучки типа LEV-3?

Для обстрела Лондона годится, но до Марса с этим не долететь.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Flos

Цитата: DarkMax2 от декабря  4, 2020, 14:44
но до Марса с этим не долететь.

До Марса - не знаю.
Но знаю, что еще 30 лет назад полетные задания для баллистических ракет записывались на целлулоидную пленку...




Devorator linguarum

На первых космических кораблях предполагалось, что в режиме ручного управления (в том числе при частичном отказе электроники) космонавты будут рассчитывать все необходимые параметры на логарифмических линейках. Не знаю уж, можно ли так сейчас.

DarkMax2

Цитата: Flos от декабря  4, 2020, 14:56
Но знаю, что еще 30 лет назад полетные задания для баллистических ракет записывались на целлулоидную пленку...
:D И вы решили, что эту плёнку читает не вычислительная машина?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

piton

Помимо Земли, нужно не забывать про притяжении Луны и Солнца.
W

Тёттушка Дэсу

Все всегда упирается в сопромат. Дайте лёгкий материал способный выдерживать высокие температуры и давления и вам устроят гиперзвук в атмосфере.

Andrey Lukyanov

Цитата: Тёттушка Дэсу от декабря 31, 2020, 17:36
Все всегда упирается в сопромат. Дайте лёгкий материал способный выдерживать высокие температуры и давления и вам устроят гиперзвук в атмосфере.
Да уже Фау-2 решила все проблемы с сопроматом.

BormoGlott

Цитата: Python от апреля 18, 2018, 15:31
А каких именно технологий, необходимых для запуска искусственного спутника, немцам не хватало в 30-х?
1. Лёгкий материал, способный выдерживать большое давление при высоких температурах.
2. Электронные полупроводниковые приборы в тридцатых годах ещё не были достаточно развиты для практического применения. А электронные вакуумные лампы в модулях управления космических ракет это очень ненадёжно и потребляют много электроэнергии.
3. Для изготовления прецизионной механики, работающей в ракетных двигателях (турбины, насосы), необходимо высокоточное станочное оборудование, а для его изготовления нужно высокоточное станкостроительное оборудование

Andrey Lukyanov

Цитата: BormoGlott от января  2, 2021, 07:07
Цитата: Python от апреля 18, 2018, 15:31
А каких именно технологий, необходимых для запуска искусственного спутника, немцам не хватало в 30-х?
1. Лёгкий материал, способный выдерживать большое давление при высоких температурах.
В ракете большим давлениям и высоким температурам подвергается только двигатель. Всё остальное можно делать из тех же алюминиевых сплавов, которые идут на самолёты.

Цитата: BormoGlott от января  2, 2021, 07:07
2. Электронные полупроводниковые приборы в тридцатых годах ещё не были достаточно развиты для практического применения. А электронные вакуумные лампы в модулях управления космических ракет это очень ненадёжно и потребляют много электроэнергии.
Потребление электроэнергии лампами не является такой уж проблемой. Существовали же ламповые приёмники и передатчики на батарейках (правда, батарейки были специальные, вольт на 300).

Цитата: BormoGlott от января  2, 2021, 07:07
3. Для изготовления прецизионной механики, работающей в ракетных двигателях (турбины, насосы), необходимо высокоточное станочное оборудование, а для его изготовления нужно высокоточное станкостроительное оборудование
Для 1930-х годов всё это уже не было проблемой.

Bhudh

Цитата: Andrey Lukyanov от января  2, 2021, 13:58В ракете большим давлениям и высоким температурам подвергается только двигатель.
Если в ракете есть воздух, она испытывает неслабое внутреннее давление. А температура под открытым Солнцем, не прикрытым мало-мальской атмосферой, тоже немаленькая (~400°, ЕМНИП).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Andrey Lukyanov

Цитата: Bhudh от января  2, 2021, 14:20
Если в ракете есть воздух, она испытывает неслабое внутреннее давление.
Примерно такое же внутреннее давление в авиалайнере, который летит на большой высоте.

Цитата: Bhudh от января  2, 2021, 14:20
А температура под открытым Солнцем, не прикрытым мало-мальской атмосферой, тоже немаленькая (~400°, ЕМНИП).
Такая температура днём на Меркурии, который Солнце греет в 6 раз сильнее, чем Землю. А вот на Луне днём всего +120°C.

А поскольку у космического корабля есть освещённая, и «ночная» сторона, то даже и «лунных» температур там не будет.

bvs

Цитата: Andrey Lukyanov от января  2, 2021, 20:53
Цитата: Bhudh от января  2, 2021, 14:20
Если в ракете есть воздух, она испытывает неслабое внутреннее давление.
Примерно такое же внутреннее давление в авиалайнере, который летит на большой высоте.

Цитата: Bhudh от января  2, 2021, 14:20
А температура под открытым Солнцем, не прикрытым мало-мальской атмосферой, тоже немаленькая (~400°, ЕМНИП).
Такая температура днём на Меркурии, который Солнце греет в 6 раз сильнее, чем Землю. А вот на Луне днём всего +120°C.

А поскольку у космического корабля есть освещённая, и «ночная» сторона, то даже и «лунных» температур там не будет.
Температура сильно зависит от теплоемкости и теплопроводности материала. Металл и на Земле может разогреваться чуть ли не до 100 градусов.

Andrey Lukyanov

Цитата: bvs от января  2, 2021, 22:42
Температура сильно зависит от теплоемкости и теплопроводности материала. Металл и на Земле может разогреваться чуть ли не до 100 градусов.
В космосе легче, поскольку там любой объект находится одновременно и на солнце, и в тени. Получает тепло на освещённой стороне и излучает тепло на теневой.

Циолковский предлагал красить одну сторону космических аппаратов в чёрный цвет, а другую в белый. Надо повысить температуру — поворачиваемся к Солнцу чёрной стороной, надо понизить — поворачиваемся белой. Правда, в реальности этот метод никто не использует.

В любом случае +100° — для металлов неопасная температура.

Devorator linguarum

Цитата: BormoGlott от января  2, 2021, 07:07
Электронные полупроводниковые приборы в тридцатых годах ещё не были достаточно развиты для практического применения. А электронные вакуумные лампы в модулях управления космических ракет это очень ненадёжно и потребляют много электроэнергии.
А Королёв-то не знал и Гагарина в космос на лампах отправил. :-[

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр