Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Компаративистика => Тема начата: Gwyddon от июля 19, 2014, 23:19

Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Gwyddon от июля 19, 2014, 23:19
На англоязышной википедии есть такая статья: (wiki/en) Proto-Indo-European_root (http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_root) Но вот существующие словари ПИЕ зверски нарушают описанные в ней принципы структуры корней. Вот у меня вопрос, а есть ли реконструкция на базе этой системы? Может, и словари таки существуют?
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Bhudh от июля 19, 2014, 23:35
Что, и LIV (http://en.wikipedia.org/wiki/Lexikon_der_indogermanischen_Verben) нарушает?
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Gwyddon от июля 19, 2014, 23:48
Цитата: Bhudh от июля 19, 2014, 23:35
Что, и LIV (http://en.wikipedia.org/wiki/Lexikon_der_indogermanischen_Verben) нарушает?
Вот его, чесгря, не просматривал особо. Больше внимания уделял покорным-старостиным. Ну, ещё Коблеру. А здесь вроде тоже на трудах Покорного всё базируется. Да и смущает "германская направленность". Но таки погляжу.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Bhudh от июля 19, 2014, 23:54
Ну так Покорный составлял свой словарь до появления теории структуры ПИЕ корня, описанной в статье. Вот и не стыкуется.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Gwyddon от июля 20, 2014, 00:01
Цитата: Bhudh от июля 19, 2014, 23:54
Ну так Покорный составлял свой словарь до появления теории структуры ПИЕ корня, описанной в статье. Вот и не стыкуется.
Да, логично. Спасибо за наводку )) Но тут ведь глагольные корни токмо... А с учётом новых веяний (две гласных, в корнях одна и проч.) полную реконструкцию никто не проводил?
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Bhudh от июля 20, 2014, 00:05
Лейденцы плотно над этим работают (http://www.brill.com/publications/leiden-indo-european-etymological-dictionary-series), пока на уровне отдельных ветвей (IEED чё-то сдох).

P. S. Хотя «Proto-Nostratic» я не видел, интересно полуркать...
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 20, 2014, 08:12
Цитата: Bhudh от июля 19, 2014, 23:54
Ну так Покорный составлял свой словарь до появления теории структуры ПИЕ корня, описанной в статье. Вот и не стыкуется.

И что теперь с этим делать7 Как жить? :???
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 20, 2014, 10:01
Цитата: Nevik Xukxo от июля 20, 2014, 08:12

И что теперь с этим делать7 Как жить? :???
Все Бенвенист, сын раввина...
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Gwyddon от июля 20, 2014, 10:18
Мдя... А зарегиться на сайте BRILL, похоже, простым смертным нельзя... Может, кто-то в сети видел скомунизженные словари? Германские корни, вроде, кое-где на трекерах  лежат.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Bhudh от июля 20, 2014, 11:03
Несколько словарей — в свободном доступе.
По крайней мере были. Хеттский, славянский...
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 20, 2014, 11:43
Цитата: Bhudh от июля 20, 2014, 11:03
Несколько словарей — в свободном доступе.
По крайней мере были. Хеттский, славянский...
Къде?
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Bhudh от июля 20, 2014, 11:45
В Интернете. Не помню, откуда качал.

Ща на Я.Диск кину.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Bhudh от июля 20, 2014, 11:55
HIL (https://yadi.sk/i/59qjPDE4Wvz5u)
SIL (https://yadi.sk/i/fHG3tqBsWvzH9)
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Gwyddon от июля 20, 2014, 11:56
Цитата: Bhudh от июля 20, 2014, 11:45
В Интернете. Не помню, откуда качал.

Ща на Я.Диск кину.
Спс! Кидайте! Тем более, как раз самые интересные из.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 20, 2014, 12:08
А латинского и греческого нет?
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Gwyddon от июля 20, 2014, 13:02
Просмотрел... Там ссылки на ПИЕ далеко не везде, конечно. К тому же, современный русский язык там какой-то не совсем русский... :donno:
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Bhudh от июля 20, 2014, 20:41
Цитата: Centum Satәm от июля 20, 2014, 12:08А латинского и греческого нет?
Хорошо, что напомнили.
Латинский (https://yadi.sk/i/i8TiKUGcWxkV7) и греческий (https://yadi.sk/i/QKBcVS-uWxkVw).
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Gwyddon от июля 20, 2014, 22:04
Цитата: Bhudh от июля 20, 2014, 20:41
Цитата: Centum Satәm от июля 20, 2014, 12:08А латинского и греческого нет?
Хорошо, что напомнили.
Латинский (https://yadi.sk/i/i8TiKUGcWxkV7) и греческий (https://yadi.sk/i/QKBcVS-uWxkVw).
И правда, хорошо ;up:
греческий так себе, а вот в латинском ПИЕ, вроде бы, во всех статьях. И как раз в новом фонетическом облике. Хотя, в предисловии таки торчат долгие варианты "е" и "о", которых быть, как бы, не должно... :-\
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 20, 2014, 22:14
 Ну раз уж Вы сегодня так щедры, Bhudh, то выкладывайте все что есть из серии :UU:
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 20, 2014, 22:17
Цитата: Gwyddon от июля 20, 2014, 22:04
греческий так себе,
Он еще отсканирован немножко по-дебильному, в развороте >(
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Bhudh от июля 20, 2014, 23:07
Цитата: Centum Satәm от июля 20, 2014, 22:14выкладывайте все что есть из серии
А больше ничо и нет, всё выклал :donno:.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Bhudh от июля 20, 2014, 23:13
Цитата: Centum Satәm от июля 20, 2014, 22:17Он еще отсканирован немножко по-дебильному, в развороте
Давно хочу ридер, в котором есть режимы не только «1 стр.» и «2 стр.», но и «½ стр.».
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 21, 2014, 07:20
Цитата: Bhudh от июля 20, 2014, 23:13
Цитата: Centum Satәm от июля 20, 2014, 22:17Он еще отсканирован немножко по-дебильному, в развороте
Давно хочу ридер, в котором есть режимы не только «1 стр.» и «2 стр.», но и «½ стр.».
На ридерах словарями пользоваться неудобно.
А все остальное читаю на ридере. У меня ONYX ZEUS. Дорогой, черт, но зато глаза не устают, в отличие от планшетов.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Alone Coder от июля 21, 2014, 10:21
Цитировать«Односложность корней» ариоевропейских (индоевропейских) языков есть ничем не доказанный догмат.
И. А. Бодуэн де Куртенэ. Избранные труды по общему языкознанию, т.1. (1963), с. 349
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 21, 2014, 10:25
Цитата: Alone Coder от июля 21, 2014, 10:21
Цитировать«Односложность корней» ариоевропейских (индоевропейских) языков есть ничем не доказанный догмат.
И. А. Бодуэн де Куртенэ. Избранные труды по общему языкознанию, т.1. (1963), с. 349
Бодуэн когда жил? ;)
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Alone Coder от июля 21, 2014, 12:02
А что, с тех пор уже появилось доказательство? Хотелось бы почитать.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 21, 2014, 12:33
Цитата: Alone Coder от июля 21, 2014, 12:02
А что, с тех пор уже появилось доказательство? Хотелось бы почитать.
Бенвенист был такой, Эмиль
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 21, 2014, 12:37
Цитата: Alone Coder от июля 21, 2014, 10:21
И. А. Бодуэн де Куртенэ.
Цитата: Centum Satәm от июля 21, 2014, 12:33
Бенвенист был такой, Эмиль
Хто все эти люди?!
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 21, 2014, 12:56
Цитата: Nevik Xukxo от июля 21, 2014, 12:37
Цитата: Alone Coder от июля 21, 2014, 10:21
И. А. Бодуэн де Куртенэ.
Цитата: Centum Satәm от июля 21, 2014, 12:33
Бенвенист был такой, Эмиль
Хто все эти люди?!
Французы какие-то. Лягушек жрали, извращенцы. :smoke:
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Bhudh от июля 21, 2014, 15:02
Иван Александрович (он же Ян Нецислав Игнаций) тот ещё был фхрансцуз, да.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 21, 2014, 15:05
Цитата: Bhudh от июля 21, 2014, 15:02
Иван Александрович (он же Ян Нецислав Игнаций) тот ещё был фхрансцуз, да.
Бенвенист тоже француз сомнительный :umnik:
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Alone Coder от июля 22, 2014, 10:10
А доказательство-то как?
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 22, 2014, 10:31
Цитата: Alone Coder от июля 22, 2014, 10:10
А доказательство-то как?
Какие ваши доказательства? 8-)
Есть теории и гипотезы, разной степени правдоподобности.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 22, 2014, 10:32
Цитата: Centum Satәm от июля 22, 2014, 10:31
Есть теории и гипотезы, разной степени правдоподобности.

Что вообще можно доказать? Может, вообще ничего нельзя доказать.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 22, 2014, 10:34
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2014, 10:32
Что вообще можно доказать? Может, вообще ничего нельзя доказать.
Можно убедить, и то не всегда. Доказывать будет прокурор.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 22, 2014, 10:35
Цитата: Centum Satәm от июля 22, 2014, 10:34
Можно убедить, и то не всегда. Доказывать будет прокурор.

Прокурор может обвинять на суде. Ничего он не доказывает. :umnik:
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 22, 2014, 10:41
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2014, 10:35
Цитата: Centum Satәm от июля 22, 2014, 10:34
Можно убедить, и то не всегда. Доказывать будет прокурор.

Прокурор может обвинять на суде. Ничего он не доказывает. :umnik:
Здрасте... Он обвинение поддерживает доказательствами.
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 22, 2014, 10:43
Цитата: Centum Satәm от июля 22, 2014, 10:41
Он обвинение поддерживает доказательствами.

Нету никаких док-в. Есть мнение этого и мнение тех и вообще. Всё зиждется на мнениях. Абсолютный субъективизм. :yes:
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 22, 2014, 10:46
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2014, 10:43
Нету никаких док-в. Есть мнение этого и мнение тех и вообще. Всё зиждется на мнениях. Абсолютный субъективизм. :yes:
Однако юридическая наука считает принципиально возможным установление объективной истины по делу.
Иначе все суды надо разогнать нафиг
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 22, 2014, 10:47
Наука вообще страшно далека от науки. Везде обмен субъективными мнениями.
Хоть где-то есть реально объективные факты?
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Centum Satәm от июля 22, 2014, 10:51
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2014, 10:47
Наука вообще страшно далека от науки. Везде обмен субъективными мнениями.
Хоть где-то есть реально объективные факты?
Только один - cogito ergo sum
Название: Корни ПИЕ
Отправлено: Bhudh от июля 22, 2014, 19:15
А вы уверены, что сегодня проснулись?
Представьте доказательства.