*Истинность и эффективность

[RockyRaccoon]

Я имел в виду первую разновидность.  О второй я вообще не задумывался, потому что таковых встречал только в виде детей дошкольного или младшего школьного возраста.

Можно и во взрослом возрасте, зная о существовании религий, сознательно отказаться от серьёзных рассуждений о непознаваемых сверхъестественных существах.

Можно. Я, например. Но назвать себя атеистом никак не могу. И вообще, значением слова "атеист" раньше, т.е. во времена т. н. "научного атеизма", было "неверящий в бога", а конкретнее - "отрицающий существование бога". С этим значением я и привык иметь дело. Назвать атеистом просто нерелигиозного человека, который не заморачивается по поводу религии, у меня язык не поворачивается. Вы уверены, что есть второе значение у этого слова? Или это ваше личное понимание?

[Валентин Н]

Тогда надо было бы придумать другое слово, т.к. в буквальном "атеист" или "безбожник" - это про каких-то богов. Вообще же логично рассматривать как атеиста в расширенном смысле того, кто отказывается всерьёз рассуждать о таких предметах, которые заявляются как непознаваемые.

Материалист.

[Мечтатель]

В буддизме и даосизме нет Бога. И однако же они не атеисты.

Тогда надо было бы придумать другое слово, т.к. в буквальном "атеист" или "безбожник" - это про каких-то богов. Вообще же логично рассматривать как атеиста в расширенном смысле того, кто отказывается всерьёз рассуждать о таких предметах, которые заявляются как непознаваемые.

Атеизм обычно смыкается с материализмом. Эти мировоззрения отрицают какой-либо высший, трансцендентный смысл бытия.
Воплощающие в себе высший смысл Бог или боги, будда, дао - это уже частности, различающиеся в разных культурных традициях.
Присутствие и отсутствие священного, сакрального в бытии - в этом проходит основная граница между религиозным и атеистическим мировоззрением. Для атеистов и материалистов сакральное, святое не существует.

[RockyRaccoon]

Для атеистов и материалистов сакральное, святое не существует.

Ну как же? А построение коммунизма для атеистов-коммунистов? А руководящая роль КПСС? Попробовали бы усомниться во всеуслышание во время оно - вам бы объяснили, что свято, а что нет.

[Мечтатель]

Для атеистов и материалистов сакральное, святое не существует.

Ну как же? А построение коммунизма для атеистов-коммунистов? А руководящая роль КПСС? Попробовали бы усомниться во всеуслышание во время оно - вам бы объяснили, что свято, а что нет.

Марксизм-ленинизм в СССР сам стал квазирелигией, заменив религию традиционную. Понятное дело, такая псевдорелигия нежизнеспособна и держалась за счёт политической власти. Национализм с культом Родины или Нации - явление того же порядка.

[RockyRaccoon]

Понятное дело, такая псевдорелигия нежизнеспособна и держалась за счёт политической власти.

Ничё себе нежизнеспособна. Помогла выиграть гражданскую войну, провести индустриализацию в рекордно короткие сроки и дать люлей силам объединённой Европы, совершенно не атеистической, между прочим. "Gott mit uns" - было написано на пряжках ремней. Не помогло.

[злой]

Для атеистов и материалистов сакральное, святое не существует.

Ну как же? А построение коммунизма для атеистов-коммунистов? А руководящая роль КПСС? Попробовали бы усомниться во всеуслышание во время оно - вам бы объяснили, что свято, а что нет.

Не далее как сегодня прочитал:

«Партия, — говорится в Программе КПСС, — рассматри­вает молодежь как созидательную творческую силу в борьбе советского народа за коммунизм»[2].

С первых дней существования Советского государства, да­же в самые тяжелые для нашей страны годы, Партия и Пра­вительство постоянно уделяли особое внимание созданию над­лежащих условий для правильного воспитания подрастающе­го поколения.

Основатель Коммунистической партии и Советского госу­дарства В. И. Ленин наметил программу коммунистического воспитания и образования подрастающего поколения, про­грамму привлечения миллионных масс трудящейся молодежи к активной борьбе за построение коммунистического общест­ва[3]. Ленинские указания успешно претворяются в жизнь в нашем обществе.

Советская молодежь — гордость нашего народа. Героиче­ские дела нашей молодежи — результат большой заботы всего советского народа о воспитании подрастающего поколения.

Вместе с тем, в воспитании подрастающего поколения имеются и серьезные недостатки. Об этом свидетельствует тот факт, что у нас все еще не изжиты правонарушения среди несовершеннолетних.

[Мечтатель]

Понятное дело, такая псевдорелигия нежизнеспособна и держалась за счёт политической власти.

Ничё себе нежизнеспособна. Помогла выиграть гражданскую войну, провести индустриализацию в рекордно короткие сроки и дать люлей силам объединённой Европы, совершенно не атеистической, между прочим. "Gott mit uns" - было написано на пряжках ремней. Не помогло.

В гражданской войне сражались не за догматический марксизм-ленинизм (его тогда ещё и не было). В Великой Отечественной тоже: не столько коммунизм, сколько родную страну защищали от агрессоров.
Но дело не только в этом. Последовательно материалистическая философия в принципе не может содержать категорию священного. Но в человеке есть психологическая потребность в священном и непознаваемом, проявленная в разной степени. Свято место пусто не бывает, и если отобрать у людей старых богов, их место неизбежно займут новые кумиры.
Коммунистическая идеология не была способна сообщить высокий духовный идеал на основе материализма, не могла предоставить достаточную высоту для полёта. Не случайно один из наиболее значительных советских мыслителей Иван Ефремов заявил о необходимости сближения коммунизма и мудрости Востока.

[RockyRaccoon]

В гражданской войне сражались не за догматический марксизм-ленинизм (его тогда ещё и не было). В Великой Отечественной тоже: не столько коммунизм, сколько родную страну защищали от агрессоров.
Но дело не только в этом. Последовательно материалистическая философия в принципе не может содержать категорию священного.

Тогда марксизм-ленинизм-сталинизм-чёрттечтоизм - это непоследовательно материалистическая философия. Потому что построение нового, коммунистического общества, повторюсь, трудно отнести к категории материального. А вот к категории священного - вполне можно: Это была некая освящённая мечта, в которую можно было только слепо верить и не подвергать сомнениям на основе даже наиматериальнейших из рассуждений. Именно за мечту сражались на фронтах гражданской войны; именно мечта заставляла народ терпеть муки коллективизации и индустриализации. В Великой Отечественной, конечно же, главным было дело защиты Родины, но понятие Родины дополнительно освящалось идеей первого в мире социалистического государства, которое вознамерились уничтожить злобные капиталисты; и комсомольцы типа Зои Космодемьянской с гораздо большей готовностью шли на смерть, чем их верующие французские ровесники, до войны в большинстве своём мечтавшие вовсе не о чём-то трансцедентальном, а о собственном материальном благополучии, несмотря на всю свою религиозность.
Скорее современный либерализм можно считать гораздо более последовательно материалистичным.

[Мечтатель]

В гражданской войне сражались не за догматический марксизм-ленинизм (его тогда ещё и не было). В Великой Отечественной тоже: не столько коммунизм, сколько родную страну защищали от агрессоров.
Но дело не только в этом. Последовательно материалистическая философия в принципе не может содержать категорию священного.

Тогда марксизм-ленинизм-сталинизм-чёрттечтоизм - это непоследовательно материалистическая философия. Потому что построение нового, коммунистического общества, повторюсь, трудно отнести к категории материального. А вот к категории священного - вполне можно: Это была некая освящённая мечта, в которую можно было только слепо верить и не подвергать сомнениям на основе даже наиматериальнейших из рассуждений.

Нельзя забывать о том, что коммунистическая мечта усиленно насаждалась в умах всей мощью государственной пропагандистской машины, и вслух сомневаться в ней было крайне опасно. Мало чем отличается от господства христианской церкви в Европе с инквизицией, индексом запрещённых книг и т. д.
Но нельзя не согласиться с тем, что в какой-то степени коммунистическая утопия о будущем земном рае возмещала отсутствие Бога. Но только в какой-то степени. В дальнейшем, когда идеалы коммунизма всё более превращались в мёртвую догму, духовные проблемы советского общества углублялись. После крушения советской системы наш духовный и экзистенциальный кризис слился с общемировым.

[Валер]

Понятное дело, такая псевдорелигия нежизнеспособна и держалась за счёт политической власти.

Ничё себе нежизнеспособна. Помогла выиграть гражданскую войну, провести индустриализацию в рекордно короткие сроки и дать люлей силам объединённой Европы, совершенно не атеистической, между прочим. "Gott mit uns" - было написано на пряжках ремней. Не помогло.

В гражданской войне сражались не за догматический марксизм-ленинизм (его тогда ещё и не было). В Великой Отечественной тоже: не столько коммунизм, сколько родную страну защищали от агрессоров.
Но дело не только в этом. Последовательно материалистическая философия в принципе не может содержать категорию священного. Но в человеке есть психологическая потребность в священном и непознаваемом, проявленная в разной степени. Свято место пусто не бывает, и если отобрать у людей старых богов, их место неизбежно займут новые кумиры.
Коммунистическая идеология не была способна сообщить высокий духовный идеал на основе материализма, не могла предоставить достаточную высоту для полёта. Не случайно один из наиболее значительных советских мыслителей Иван Ефремов заявил о необходимости сближения коммунизма и мудрости Востока.

Чем выше Ваш духовный идеал, тем он бесполезнее обычному человеку, т.е. массам. "Родную страну защитили от агрессоров" как раз такие люди.

[Мечтатель]

Понятное дело, такая псевдорелигия нежизнеспособна и держалась за счёт политической власти.

Ничё себе нежизнеспособна. Помогла выиграть гражданскую войну, провести индустриализацию в рекордно короткие сроки и дать люлей силам объединённой Европы, совершенно не атеистической, между прочим. "Gott mit uns" - было написано на пряжках ремней. Не помогло.

В гражданской войне сражались не за догматический марксизм-ленинизм (его тогда ещё и не было). В Великой Отечественной тоже: не столько коммунизм, сколько родную страну защищали от агрессоров.
Но дело не только в этом. Последовательно материалистическая философия в принципе не может содержать категорию священного. Но в человеке есть психологическая потребность в священном и непознаваемом, проявленная в разной степени. Свято место пусто не бывает, и если отобрать у людей старых богов, их место неизбежно займут новые кумиры.
Коммунистическая идеология не была способна сообщить высокий духовный идеал на основе материализма, не могла предоставить достаточную высоту для полёта. Не случайно один из наиболее значительных советских мыслителей Иван Ефремов заявил о необходимости сближения коммунизма и мудрости Востока.

Чем выше Ваш духовный идеал, тем он бесполезнее обычному человеку, т.е. массам. "Родную страну защитили от агрессоров" как раз такие люди.

Других в СССР тогда и не было практически.
Времена изменились, теперь все источники доступны.

[Poirot]

духовные проблемы советского общества углублялись.

Такие вот усугубления всегда приводили к крушению русского государства.

[Валер]

Других в СССР тогда и не было практически.
Времена изменились, теперь все источники доступны.

И вместо Маркса все так и бросились читать Шанкару.

[Мечтатель]

духовные проблемы советского общества углублялись.

Такие вот усугубления всегда приводили к крушению русского государства.

Государство само должно было шевелиться в соответствии с велениями времени, а не бросать все силы на охранение отжившего.

[Мечтатель]

Других в СССР тогда и не было практически.
Времена изменились, теперь все источники доступны.

И вместо Маркса все так и бросились читать Шанкару.

Не все, но многие наконец смогли познакомиться с "Шанкарой". В масштабе многомиллионных масс это мало заметно, но для отдельной индивидуальности может оказаться переворотом, влекущим за собой изменение всей жизни.

[Валер]

Других в СССР тогда и не было практически.
Времена изменились, теперь все источники доступны.

И вместо Маркса все так и бросились читать Шанкару.

Не все, но многие наконец смогли познакомиться с "Шанкарой". В масштабе многомиллионных масс это мало заметно, но для отдельной индивидуальности может оказаться переворотом, влекущим за собой изменение всей жизни.

Вот только общество любителей Шанкары Родину-то не отстоит Такой вот переворот.

[Мечтатель]

Других в СССР тогда и не было практически.
Времена изменились, теперь все источники доступны.

И вместо Маркса все так и бросились читать Шанкару.

Не все, но многие наконец смогли познакомиться с "Шанкарой". В масштабе многомиллионных масс это мало заметно, но для отдельной индивидуальности может оказаться переворотом, влекущим за собой изменение всей жизни.

Вот только общество любителей Шанкары Родину-то не отстоит Такой вот переворот.

Ну да, есть в этом своя правда. Какой из меня, к примеру, воитель?
Но таких идейных пацифистов всё же немного. Повышение их числа пока что не представляет угрозы для национальной безопасности.

[Мечтатель]

В отношении СССР вот что нужно понять:
при всех достоинствах жизни при советском социализме человек рисковал оказаться в экзистенциальном тупике. Эта проблематика хорошо отражена в фильме "Отпуск в сентябре". Казалось бы, всё есть у человека, но ему все равно плохо, он не может найти себе место, он ничем не может заполнить внутреннюю пустоту. Те учения, которые занимаются исследованием внутреннего, глубин человеческого "я", учат пребыванию в тишине и гармонии, в СССР были недоступны большинству. Поэтому обычный человек спивался, впадал в угнетённое состояние.
При всех отрицательных аспектах перехода к капитализму произошла и очень важная позитивная перемена: люди получили доступ к книгам о "я", медитации, высоких состояниях сознания.

[Geoalex]

Казалось бы, всё есть у человека, но ему все равно плохо, он не может найти себе место, он ничем не может заполнить внутреннюю пустоту.

При капитализме такой проблемы нет?

[Валер]

Других в СССР тогда и не было практически.
Времена изменились, теперь все источники доступны.

И вместо Маркса все так и бросились читать Шанкару.

Не все, но многие наконец смогли познакомиться с "Шанкарой". В масштабе многомиллионных масс это мало заметно, но для отдельной индивидуальности может оказаться переворотом, влекущим за собой изменение всей жизни.

Вот только общество любителей Шанкары Родину-то не отстоит Такой вот переворот.

Ну да, есть в этом своя правда. Какой из меня, к примеру, воитель?
Но таких идейных пацифистов всё же немного. Повышение их числа пока что не представляет угрозы для национальной безопасности.

(wiki/ru) Бхагавадгита

[Мечтатель]

Казалось бы, всё есть у человека, но ему все равно плохо, он не может найти себе место, он ничем не может заполнить внутреннюю пустоту.

При капитализме такой проблемы нет?

Есть. Но есть и доступ к источникам, помогающим выбраться из духовного тупика. Нужно только желание.

[Мечтатель]

Других в СССР тогда и не было практически.
Времена изменились, теперь все источники доступны.

И вместо Маркса все так и бросились читать Шанкару.

Не все, но многие наконец смогли познакомиться с "Шанкарой". В масштабе многомиллионных масс это мало заметно, но для отдельной индивидуальности может оказаться переворотом, влекущим за собой изменение всей жизни.

Вот только общество любителей Шанкары Родину-то не отстоит Такой вот переворот.

Ну да, есть в этом своя правда. Какой из меня, к примеру, воитель?
Но таких идейных пацифистов всё же немного. Повышение их числа пока что не представляет угрозы для национальной безопасности.

(wiki/ru) Бхагавадгита

Я идейно ближе буддизму. К индуизму имею массу претензий.

[Валер]

Я идейно ближе буддизму. К индуизму имею массу претензий.

У Вас много идей

[true]

У Вас много идей

И претензий