Этимология семитских слов

[Mass]

я со своей стороны рекомендую для начала скушать Токарева от и до

Вилли Токарева ?

Leo, не придуривайся.

(за такой мой пассаж мне светит минимум большой балл  )

[Leo]

я со своей стороны рекомендую для начала скушать Токарева от и до

Вилли Токарева ?

Leo, не придуривайся.

(за такой мой пассаж мне светит минимум большой балл  )

да ладно ты, мир дружба африка жвачка и урарто-ассирийские разговорники 

[Mass]

да ладно ты, мир дружба африка жвачка и урарто-ассирийские разговорники 

И балалайка на гробу побитая лежит 

[Saslan]

Тогда не отталкивайте собеседников - "критика не шоколад чтоб её любить". Будьте самокритичны ...

Я понимаю, что без критики не будет роста, хотя не всегда, к сожалению, критика бывает объективной. Без научной школы (как в моем случае), но будучи ею увлечен, бывает очень сложно войти в колею науки и сосредоточиться в ней - без консультации со специалистами, без обсуждения с ними своих видений и т.д. ... И поэтому Ваши замечания и критика (и таких как вы) очень мне полезна. И я благодарен Вам за понимание!

рекомендую для начала скушать Токарева от и до.

ок.

[Mass]

Saslan, 

Не забудьте мимоходом всех нас превзойти знанием и результатом Мы даже неоднократно выпьем в эдаком случае 

[Saslan]

Мы неоднократно выпьем в эдаком случае

Тогда уж точно мне есть за что постараться )

[Leo]

(за такой мой пассаж мне светит минимум большой балл

чтоб я блатного кореша уголовке сдал

[Saslan]

Mass, а что вы думаете по поводу этимологии названия Иштар? По идее, у него должно легко просвечиваться "звездная" этимология...

[Bhudh]

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Semitic/ʕaṯtar-

[Mass]

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Semitic/ʕaṯtar-

Wiktionary does not yet have a reconstruction page for Proto-Semitic/ʕaṯtar

©Ibid.

[Bhudh]

Дефис, сцуко, парсером обрезается.
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Semitic/ʕaṯtar-

[Mass]

По идее, у него должно легко просвечиваться "звездная" этимология...

С чего бы это.

Можно было бы рассчитывать на "звездную" этимологию шумерской Инанны, т. к. именно ей присваивался эпитет "Повелительница Небес" - к Иштар он перешёл при слиянии культов этих двух божеств в староаккадское время. Но тоже нет. (Насколько я знаю, шумерской этимологии Инанна не имеет, так что тут всё плохо. К тому же, Инанна и Иштар сходны в том что их культы весьма древние, но для самых ранних письменных памятников из имеющихся в их области распространения - вторичные. Например, в списке из телля Абу Салабих, ок. 2500 до н. э., Инанна находится на шестом месте; культовые места женских божеств дописьменного периода историки не могут однозначно с ней соотнести, и выделить не могут тоже, так как культы более престижных в то время женских божеств плохо засвидетельствованы, ибо культ Инанны-Иштар их отодвинул в сторону).

С Иштар вообще сложно в том плане, что религиеведческая часть тут конфликтует с лингвистической. Я ещё не видел ни одной работы, где культовая и мифическая составляющая Иштар, Астарты, Аттара etc. совпадали с некоей этимологической. Все эти божества и "на слух", и "культово" близки, но непротиворечивой модели, связывающей воедино факты, ни у кого нет. По крайней мере я таковой не видел, и любому кто меня в такую ткнёт, земной поклон)) Да, есть общий знаменатель в виде связи этих божеств с планетой Венера, но на одном факте обобщать нельзя.

[Mass]

Дефис, сцуко, парсером обрезается.
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Semitic/ʕaṯtar-

Очень мило. Но не вспомнить ли нам про Перуна и Перкунаса?

Ни одного надёжного разбора связи между Астартой и Иштар с лингвистической стороны ещё ни разу в жизни не видел. Может у Вас он есть, Bhudh?

[Bhudh]

Семитскими не интересовался. Там есть раздел References, может, там что можно накопать?

[Bhudh]

Вот, нашёл какой-то html-словарик на диске:

ʿṯtr   עשתר   Common Semitic masculine noun *ʿaṯtar-, feminine *ʿaṯtart-, gods representing the morning and evening stars.
1. Ashtoreth, from Hebrew ʿaštōret, taboo-deformation (with the vowels of bōšet, shame, shameful thing) of earlier *ʿašteret.
2a. Astarte, from Greek Astartē, from Phoenician *ʿaštart;
b. Aphrodite, from Greek Aphrodītē, probably ultimately from Phoenician *ʿaštart, Astarte (influenced by Greek aphros, foam).
3a. Ishtar, from Akkadian ištar;
b. Esther, from Hebrew ʾestēr, perhaps from Akkadian ištar, Ishtar

[Mass]

Семитскими не интересовался. Там есть раздел References, может, там что можно накопать?

Не в случае аккадского - там ссылка на Циммерна. По которой мы приходим к тому факту, что есть вот такие засвидетельствованные в разные эпохи аккадские названия планеты Венера:

2) Ištar (Dilbat, Bēltī, Ištar-kakkabē, Nanā, Amāmītu)

Потом он указывает на то, что список кореллирует с арамейскими названиями, но фонетики он не касается  Это всё равно что взять русский и латинский список планет, и предположить что современное русское "Венера" - не заимствование.

[Mass]

я Вам в таком стиле Анат и Нейт вместе сведу, а потом с промежуточным угаритским звеном - Гефеста и Пта, апеллируя потом к огромной роли минойского Крита. Миноса с Менесом при этом мы будем просто вынуждены объединить.

Думаю, не стоит этого делать 

[Mass]

Касательно Иштар, кстати, крайне смущает отсутствие окончания ж.р. Оно настолько регулярно в семитских, что тут прям случай из ряда вон.

[Mass]

Ссылка по Иштар со всеми интересными ссылками: http://oracc.museum.upenn.edu/amgg/listofdeities/inanaitar/

[Saslan]

Касательно Иштар, кстати, крайне смущает отсутствие окончания ж.р. Оно настолько регулярно в семитских, что тут прям случай из ряда вон.

Вот именно...

[Saslan]

Zimmern, Heinrich (1915) "Akkadische Fremdwörter als Beweis für babylonischen Kultureinfluss" - судя по названию, автор считает его заимствованием в аккадском...

[Mass]

С другой стороны, мейнстрим поддерживает версию про *ʿaṯtar :

https://www.academia.edu/30929570/_Ishtar_in_Dictionary_of_Deities_and_Demons_in_the_Bible_ed._K._van_der_Toorn_B._Becking_and_P._W._van_der_Horst_Leiden_E.J.Brill_1995_pp._847-855

[bvs]

Касательно Иштар, кстати, крайне смущает отсутствие окончания ж.р. Оно настолько регулярно в семитских, что тут прям случай из ряда вон.

В словах, обозначающих женщин, может и не быть: 'umm- "мать", ср. также названия овцы и ослицы.

[Mass]

bvs, спасибо 

Сейчас буду читать "The Earliest Semitic Pantheon" Roberts, 1972. Посоветовали мне, так что буду грызть))

Пока что она в свободном доступе есть вот здесь - https://id.b-ok2.org/book/2574237/0d2f5d

[Mass]

В указанной книге дано множество имён, которое надёжно показывает, что в древнейшие из доступных нам периоды имя этого божества было не Ištar, но Eštar. (Ibid., p. 37-39)