Какие языки я хотел бы выучить?

[Ame no oto]

Немецкий суров. Желательно начинать его учить ещё в школьные годы, пока при памяти, и голова всякими взрослыми проблемами не забита. Хотя это можно сказать наверное про любой язык.

Как по мне, для русскоговорящего он проще английского или французского.

[tetramur]

Немецкий суров. Желательно начинать его учить ещё в школьные годы, пока при памяти, и голова всякими взрослыми проблемами не забита. Хотя это можно сказать наверное про любой язык.

Как по мне, для русскоговорящего он проще английского или французского.

Ирландский проще. Хотя и есть там неожиданные моменты (типа спряжения предлогов или наречий направления по сторонам света, совпадающим с обычными), но всё же язык заметно проще. Хотя - не знаю: по одним признакам он легче, по другим - сложнее. Он предсказуемый, это уже хорошо.

[Rómendil]

6) Есть мечта освоить нормально немецкий (чтобы иметь в запасе тройку азиатских языков: японский, корейский, китайский; и тройку европейских: английский, французский, немецкий), но это пока только мечты, особой необходимости мне в нём нет.

Немецкий суров. Желательно начинать его учить ещё в школьные годы, пока при памяти, и голова всякими взрослыми проблемами не забита. Хотя это можно сказать наверное про любой язык.

Я его начинал когда-то.
После восточных-то несложно, другое дело, что скорее бесит необходимость запоминать разные окончания множественного числа и рода, поэтому вообще любое изучение индоевропейских у меня тормозится. Одно дело, когда есть железная мотивация учить язык, а другое — когда вроде бы интересно и немножко нужно, но не критично, и при этом надо зазубривать кучу нерегулярностей просто потому что — ощущается это как какой-то напрасный труд. Когда изучаешь слабые различия между грамматическими категориями в восточных языках, которые при этом регулярны, это проще — ты знаешь, что эти различия хотя бы реально существуют и выражают какие-то конкретные смысловые оттенки, а в случае с нерегулярным множественным числом ты по сути совершаешь лишние усилия ради одной и той же категории.

[Damaskin]

Когда изучаешь слабые различия между грамматическими категориями в восточных языках, которые при этом регулярны, это проще — ты знаешь, что эти различия хотя бы реально существуют и выражают какие-то конкретные смысловые оттенки, а в случае с нерегулярным множественным числом ты по сути совершаешь лишние усилия ради одной и той же категории.

Спорно. Потому что уловить все эти оттенки между грамматическими категориями, которые к тому же часто вообще толком не описаны, намного сложнее, чем тупо выучить разные типы склонения/спряжения.

[Rómendil]

Когда изучаешь слабые различия между грамматическими категориями в восточных языках, которые при этом регулярны, это проще — ты знаешь, что эти различия хотя бы реально существуют и выражают какие-то конкретные смысловые оттенки, а в случае с нерегулярным множественным числом ты по сути совершаешь лишние усилия ради одной и той же категории.

Спорно. Потому что уловить все эти оттенки между грамматическими категориями, которые к тому же часто вообще толком не описаны, намного сложнее, чем тупо выучить разные типы склонения/спряжения.

Да, это чисто субъективное мнение, связанное больше с мотивацией. Когда смысловое различие есть, но оно трудноуловимо, то я всё равно узнаю что-то новое и про этот конкретный язык, и про то, как работают все языки вообще, если осваиваю это различие. А когда я пытаюсь запомнить, что слово относится к такому-то типу склонения, я не чувствую, что получаю какое-то новое знание.

Тут уже действительно, наверное, от характера зависит.

[Мечтатель]

Не знаю, как заказывать из-за границы. И, наверное, пересылка дорогая.
Но с таитянским не горит. Все равно читать по-таитянски нечего, и общаться не с кем.

Заказывать не сильно сложно, стоимость пересылки зависит от продавца, бывает, что всё включено в стоимость. При заказе всё сразу написано, так что если дорого, то всегда можно  прервать процесс и поискать у других продавцов.

Спасибо.
Но я некоторое время не буду покупать книги (за исключением недорогих в местных букинистических лавках, чтобы совсем не зачахнуть от книжного голода). Увлечение буддизмом, Тибетом и тамилами в прошлом году обошлось в устрашающую сумму (истинные размеры которой я утаиваю даже от самого себя). Нужно возместить урон экономией.
Тем временем можно читать уже имеющуюся литературу, изучать по ней и рабочие языки.

[Мечтатель]

У меня сейчас основные целевые языки — японский и корейский.

Началось с того, что японская культура нравится?
Просто интересна мотивация у разных людей.

[Мечтатель]

Провёл "окончательный" перепросмотр, и оставил те языки, без которых было бы совсем некомфортно. Постарался уторкать их в десяток (или хотя бы в дюжину). Вот их и буду изучать.
1) Русский
2) Немецкий
3) Французский
4) Итальянский
5) Сербский
6) Английский
7) Хинди
8) Персидский
9) Латинский
10) Таитянский
Если дюжина, то добавляются
11) Португальский
и двенадцатое место остаётся резервным.

Если судить по звучанию, то есть подобрать языки по тому, насколько приятно слушать стихи и песни на них, то впереди будут:
- Русский
- Сербский (или сербскохорватский)
- Немецкий
- Персидский
- Французский
- Португальский

Вот, пожалуй, те языки, которые хотелось бы знать. Но вместо португальского лучше взять итальянский. Песни на португальском мне больше нравятся, но итальянская культура велика искусством (для меня как любителя классического искусства это очень важно).
Таитянский тоже хорош звучанием, но это уже совсем экзотика.
Звучание английского вызывает отвращение. Как и глобальная роль этого языка.
Хинди и латинский особо сильных эмоций не вызывают.

[Leo]

и двенадцатое место остаётся резервным.

грузинский
много интересной литературы, звучание красивое, песни, интересная грамматика

[tetramur]

и двенадцатое место остаётся резервным.

грузинский
много интересной литературы, звучание красивое, песни, интересная грамматика

И устрашающие нагромождения согласных. Нерегулярности же в грамматике не поддаются исчислению.

[Leo]

и двенадцатое место остаётся резервным.

грузинский
много интересной литературы, звучание красивое, песни, интересная грамматика

И устрашающие нагромождения согласных. Нерегулярности же в грамматике не поддаются исчислению.

нагромождения не так часты и не так устрашающи, а бояться грамматики - учить тока испиранту

[Мечтатель]

и двенадцатое место остаётся резервным.

грузинский
много интересной литературы, звучание красивое, песни, интересная грамматика

Нет связи с Грузией. В мире есть много красивых языков с богатой литературой, но должно сформироваться нечто личное и устойчивое.
Из закавказских стран мне всегда больше нравилась Армения. Помню, году в 1989-м (т. е. в отроческом возрасте) я стянул у отца книгу "Индоевропейские языки" из пятитомника "Языки народов СССР" и почему-то начал изучать по ней армянский язык. Информации там, разумеется, оказалось недостаточно, но сама попытка показательна (тогда я вообще не знал иностранных языков, кроме немецкого в рамках школьной программы).

[tetramur]

и двенадцатое место остаётся резервным.

грузинский
много интересной литературы, звучание красивое, песни, интересная грамматика

И устрашающие нагромождения согласных. Нерегулярности же в грамматике не поддаются исчислению.

нагромождения не так часты и не так устрашающи, а бояться грамматики - учить тока испиранту

Эсперанто меня не коснётся, а нерегулярностей в грузинском, как я слышал, действительно много. Проще ирландский выучить с 11 неправильными глаголами, десятком нерегулярностей там, здесь...

[Мечтатель]

Если культура мила, нерегулярности не могут устрашить. Потому что тогда есть сильнейшая мотивация - возможность читать в оригинале любимых поэтов и писателей, понимать смысл песен...

[Damaskin]

Если культура мила, нерегулярности не могут устрашить. Потому что тогда есть сильнейшая мотивация - возможность читать в оригинале любимых поэтов и писателей, понимать смысл песен...

Парадоксально, но ваш подход к изучению культур неизбежно приводит к поверхности. Серьезное изучение языка (на таком уровне, чтобы можно было "читать в оригинале любимых поэтов и писателей") требует как минимум нескольких лет, в зависимости от конкретного языка. В результате все силы уходят на изучение языка, а культура остается толком неосвоенной. Я подозреваю, что с немецкой литературой, например, знаком лучше, чем вы, хотя никогда особенно немецкой культурой не увлекался и немецкого не знаю.

[Мечтатель]

Ну и изучайте годами. А я по-своему...

Лучше, хуже... У меня никогда не было цели становиться узким специалистом, будь то в немецкой литературе, или в чём-то ином. То, что интересно, находится и читается. Перед кем отчёт-то держать? Кто скажет, как правильно? Насыщенная внутренняя жизнь - вот главное.

[Damaskin]

У меня никогда не было цели становиться узким специалистом, будь то в немецкой литературе, или в чём-то ином. То, что интересно, находится и читается.

Зачем же становиться узким специалистом? Знание разных культур всегда полезно. Но при изучении культуры учить язык стоит в последнюю очередь. Когда понимаешь, что интерес к ней - всерьез и надолго. 

Ну и изучайте годами. А я по-своему...

Вы нашли способ изучить за несколько месяцев любой иностранный язык до беглого чтения художественной литературы? Что-то я сомневаюсь.

И кроме того, я не понимаю, как вы собираетесь поддерживать одновременно 12 языков. Поделились бы своими приемами...

[Мечтатель]

У меня никогда не было цели становиться узким специалистом, будь то в немецкой литературе, или в чём-то ином. То, что интересно, находится и читается.

Зачем же становиться узким специалистом? Знание разных культур всегда полезно. Но при изучении культуры учить язык стоит в последнюю очередь. Когда понимаешь, что интерес к ней - всерьез и надолго.

У меня происходит одновременно. Например, когда в 90-х я заинтересовался некоторыми направлениями французской литературы, тут же начал изучать французский язык, покупал и пробовал читать доступные тогда книги с французскими текстами, даже детские. И через пару лет такого погружения уже мог читать изданную во Франции серьёзную книгу, касающуюся индийской философии. Не было проблем с этим.

[Мечтатель]

Ну и изучайте годами. А я по-своему...

Вы нашли способ изучить за несколько месяцев любой иностранный язык до беглого чтения художественной литературы? Что-то я сомневаюсь.

И кроме того, я не понимаю, как вы собираетесь поддерживать одновременно 12 языков. Поделились бы своими приемами...

За несколько месяцев, конечно, не получится настолько освоить новый язык. Но тут зависит от конкретного языка, конкретных обстоятельств. Если взять мой список, существенна разница между французским или португальским, с одной стороны, и хинди и персидским, с другой (не говоря уж о таитянском). Буде возникнет такая нужда, придётся более основательно взяться и за хинди, и за персидский, и за любой другой язык. Подобно тому, как некогда возникла потребность в сербском.
А пока потребности нет, зачем их много учить? Есть и другие способы занять своё время.

[Мечтатель]

Языками же, лингвистикой не исчерпывается жизнь. Есть и другие сферы, в которых знание языков может быть хорошим подспорьем, но не является центральным пунктом. История искусства, например. Зачем же тратить время на изучение тех языков, которые на практике очень редко нужны?

[Damaskin]

А пока потребности нет, зачем их много учить?

А зачем их вообще учить? Я бы понял, если бы у вас в списке было бы штук пять европейских (или восточных, но близкородственных) языков.

Языками же, лингвистикой не исчерпывается жизнь. Есть и другие сферы, в которых знание языков может быть хорошим подспорьем, но не является центральным пунктом. История искусства, например. Зачем же тратить время на изучение тех языков, которые на практике очень редко нужны?

Тем более. Вы, похоже, сами себе стали противоречить.

[Мечтатель]

Сейчас скажу, почему вообще возникла надобность в списке.
Вместимость моих шкафов и полок ограниченна, книги уже некуда всовывать. Нужно определить, что достойно есть остаться на полках, а чему суждено уйти в комод, или еще того хуже - в кладовку. И я начал ломать голову, что же мне на самом деле нужно из языков.

[Rómendil]

У меня сейчас основные целевые языки — японский и корейский.

Началось с того, что японская культура нравится?
Просто интересна мотивация у разных людей.

У меня наоборот началось всё с языка. Сама страна, конечно, с детства завораживала благодаря одной советской книге про разные страны, но всё-таки я начал японский вместе с другом после нескольких других языков. Как-то так получилось, что потом заинтересовался массовой культурой, затем более классической, ну и в какой-то момент понял, что я люблю лингвистику, люблю японский, так что почему бы как минимум не попробовать здесь попрактиковаться.

[Poirot]

У меня в школьные годы был период увлечения Японией и отчасти японской культурой (года два-три). Но в изучение языка это не переросло.

[Damaskin]

Сейчас скажу, почему вообще возникла надобность в списке.
Вместимость моих шкафов и полок ограниченна, книги уже некуда всовывать. Нужно определить, что достойно есть остаться на полках, а чему суждено уйти в комод, или еще того хуже - в кладовку. И я начал ломать голову, что же мне на самом деле нужно из языков.

Судя по постоянным изменениям списков, вы постоянно таскаете книги туда-сюда (да еще и покупаете новые)...