Автор Тема: Астрономия (Прочитано 44469 раз)

лад · **Ответ #175 :** Ноября 11, 2016, 16:35

Цитата: Flos от Ноября 11, 2016, 16:33

Цитата: лад от Ноября 11, 2016, 16:30
не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
Буквально вчера пытался объяснить своему пятикласснику, что такое ось мира и небесный экватор. Получилось с трудом.

Если так плохо, то физика, химия, математика еще сложнее. Школьная астрономия - это самая халява, лафа, самый нижний уровень сложности по сравнению с остальными предметами. А увлечь ею школьников самое простое дело по сравнению с остальными естественнонаучными предметами.

Geoalex · **Ответ #176 :** Ноября 11, 2016, 16:38

Цитата: лад от Ноября 11, 2016, 16:30

Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.

На уровне "вот Марс, а вот Нептун" - можно. А серьёзная астрономия требует серьёзных познаний в физике.

лад · **Ответ #177 :** Ноября 11, 2016, 16:41

Цитата: Geoalex от Ноября 11, 2016, 16:38

Цитата: лад от Ноября 11, 2016, 16:30
Астрономию в школе надо изучать только по одной причине, это просто самый увлекательный предмет если его правильно преподавать, и не требует никаких знаний в чем либо, поэтому, ее надо изучать в младших классах.
На уровне "вот Марс, а вот Нептун" - можно. А серьёзная астрономия требует серьёзных познаний в физике.

А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно. Поэтому, на астрономии не применяли все эти законы Ньютона. Просто не зачем, практической цели-то нет и не предвидится.

Hellerick · **Ответ #178 :** Ноября 11, 2016, 16:42

Цитата: лад от Ноября 11, 2016, 16:15

Цитата: Hellerick от Ноября 11, 2016, 15:53
Чтобы понять, как учить астрономию, надо сначала определиться с тем, зачем ее учить.
Солнце вращается вокруг Земли и точка.

Для нормального человека астрономия — это перемещения светил по небу. И «Солнце вращается вокруг Земли» является совершенно практичным подходом.
Другое дело, что и перемещение светил по небу современному человеку уже не нужно.
Так что же, действительно, учить?

Flos · **Ответ #179 :** Ноября 11, 2016, 16:43

Цитата: лад от Ноября 11, 2016, 16:41

серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.

Законы Кеплера, помню, были. Учил.

Geoalex · **Ответ #180 :** Ноября 11, 2016, 16:43

Цитата: лад от Ноября 11, 2016, 16:41

А серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно. Поэтому, на астрономии не применяли все эти законы Ньютона. Просто не зачем, практической цели-то нет и не предвидится.

Тогда отдельным предметом она точно не нужна - всё это есть в курсе географии и физики.

лад · **Ответ #181 :** Ноября 11, 2016, 16:44

Цитата: Flos от Ноября 11, 2016, 16:43

Цитата: лад от Ноября 11, 2016, 16:41
серьезной астрономии в школе никогда не было, она просто ни к чему, даже в советские времена никому это было не нужно.
Законы Кеплера, помню, были. Учил.

Законы Кеплера вполне доступны пятикласснику, хотя это самое сложное в школьной астрономии. Но кроме того что их надо понимать, в школьной астрономии их все равно некуда применять.

Geoalex · **Ответ #182 :** Ноября 11, 2016, 16:46

Цитата: Hellerick от Ноября 11, 2016, 16:42

Для нормального человека астрономия — это перемещения светил по небу. И «Солнце вращается вокруг Земли» является совершенно практичным подходом.
Другое дело, что и перемещение светил по небу современному человеку уже не нужно.
Так что же, действительно, учить?

С таким подходом в школе будут только букварь, счёт до 10, мода и кулинария.

лад · **Ответ #183 :** Ноября 11, 2016, 16:47

Цитата: Geoalex от Ноября 11, 2016, 16:46

Цитата: Hellerick от Ноября 11, 2016, 16:42
Для нормального человека астрономия — это перемещения светил по небу. И «Солнце вращается вокруг Земли» является совершенно практичным подходом.
Другое дело, что и перемещение светил по небу современному человеку уже не нужно.
Так что же, действительно, учить?
С таким подходом в школе будут только букварь, счёт до 10, мода и кулинария.

Вы описали США.

Awwal12 · **Ответ #184 :** Ноября 11, 2016, 17:23

Цитата: Hellerick от Ноября 11, 2016, 15:53

Чтобы понять, как учить астрономию, надо сначала определиться с тем, зачем ее учить.

За тем же, зачем и 90% школьных предметов: для общего развития.
Только я, повторюсь, не уверен, что нужен отдельный предмет. Обзорную информацию можно дать в природоведении, небесную механику и начатки астрофизики - в физике.

Nevik Xukxo · **Ответ #185 :** Ноября 11, 2016, 18:08

Цитата: лад от Ноября 11, 2016, 16:15

Солнце вращается вокруг Земли и точка.

А что за точка вращается вокруг Земли? Неужто чёрная дыра?

лад · **Ответ #186 :** Ноября 11, 2016, 18:35

Цитата: Nevik Xukxo от Ноября 11, 2016, 18:08

Цитата: лад от Ноября 11, 2016, 16:15
Солнце вращается вокруг Земли и точка.
А что за точка вращается вокруг Земли? Неужто чёрная дыра?

Точка электронного луча в электроннолучевой трубке что рисует звезды на нашем небе.

Bhudh · **Ответ #187 :** Ноября 11, 2016, 21:27

Цитата: лад от Ноября 11, 2016, 16:24

Вы предлагаете изучать составление гороскопов?

А что Вы имеете против?
Гороскоп — это всего лишь схема положения светил на определённый момент времени.
Наука целые таблицы таких гороскопов выпускает.

лад · **Ответ #188 :** Ноября 11, 2016, 21:34

Цитата: Bhudh от Ноября 11, 2016, 21:27

Цитата: лад от Ноября 11, 2016, 16:24
Вы предлагаете изучать составление гороскопов?
А что Вы имеете против?

После этого школьники сойдут с ума от перегруженности, и радостно будут изучать магию и езду на драконах.

Bhudh · **Ответ #189 :** Ноября 11, 2016, 22:05

Я смотрю, из всего комментария Вы читаете только первое предложение и радостно отвечаете только на него.

Python · **Ответ #190 :** Ноября 12, 2016, 05:18

Цитата: Awwal12 от Ноября 11, 2016, 17:23

Цитата: Hellerick от Ноября 11, 2016, 15:53
Чтобы понять, как учить астрономию, надо сначала определиться с тем, зачем ее учить.
За тем же, зачем и 90% школьных предметов: для общего развития.
Только я, повторюсь, не уверен, что нужен отдельный предмет. Обзорную информацию можно дать в природоведении, небесную механику и начатки астрофизики - в физике.

Астрономия — это еще и как бы география неба, умение узнавать созвездия, ориентироваться по ним. Обзорная информация слишком для этого обзорная (ну, узнают дети о Полярной звезде с ковшами медведиц, заучат список планет — а дальше?..), физика — больше об общих физических законах, чем о конкретном расположении звезд и движении конкретных планет. Еще кусочек астрономии можно в географию вклинить, как продолжение природоведения — но, опять же, дальше Полярной звезды в качестве заменителя компаса вряд ли получится продвинуться.

Итак, мы рассуждаем о нужности астрономии в школьной программе во времена, когда астрономы вовсю открывают экзопланеты и отслеживают потенциально опасные астероиды, человечество готовится к началу колонизации Марса...

Awwal12 · **Ответ #191 :** Ноября 12, 2016, 08:47

Цитата: Python от Ноября 12, 2016, 05:18

Астрономия — это еще и как бы география неба, умение узнавать созвездия, ориентироваться по ним.

А вот это вот нафига нужно? Заметная доля учеников даже не сможет попытаться (!) применить это на практике. Сколько ночей год в Москве можно найти на небе Полярную звезду, например? Умение ориентироваться по звездам внутри темного планетария, конечно, тоже ценно, но, боюсь, не настолько.

Mass · **Ответ #192 :** Ноября 12, 2016, 09:32

Цитата: Python от Ноября 12, 2016, 05:18

Астрономия — это еще и как бы география неба, умение узнавать созвездия, ориентироваться по ним.

Обязательнейшие школьные знания для будущего штурмана, но - в двадцатом веке. Не в XXI-м.

Цитата: Python от Ноября 12, 2016, 05:18

Итак, мы рассуждаем о нужности астрономии в школьной программе во времена, когда астрономы вовсю открывают экзопланеты и отслеживают потенциально опасные астероиды, человечество готовится к началу колонизации Марса...

Боюсь, что количество и качество будущих космонавтов от общеобразовательных школ не зависит. И, может быть, не зависит оно совсем.

Awwal12 · **Ответ #193 :** Ноября 12, 2016, 09:49

От общеобразовательных школ зависит все, т.к. они задают средний уровень и в принципе открывают дальнейшие перспективы обучения. Но они НЕ являются местом подготовки кадров. Их основные функции - это воспитание во всех возможных смыслах слова и облегчение дальнейшего профильного обучения, которое без них будет невозможно.

лад · **Ответ #194 :** Ноября 12, 2016, 10:06

Цитата: Bhudh от Ноября 11, 2016, 22:05

Я смотрю, из всего комментария Вы читаете только первое предложение и радостно отвечаете только на него.

Я смотрю вы комментарии не читаете. Ну было сказано же что это никому не нужно, уж тем более школьникам. В школе это тем более нельзя изучать, поскольку расчеты там сложны, очень, ведь их могут делать по-существу только программы, которые уже есть, и бессмысленны школьнику.

Волод · **Ответ #195 :** Ноября 12, 2016, 10:26

Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!

Mass · **Ответ #196 :** Ноября 12, 2016, 10:50

Цитата: Awwal12 от Ноября 12, 2016, 09:49

От общеобразовательных школ зависит все, т.к. они задают средний уровень и в принципе открывают дальнейшие перспективы обучения. Но они НЕ являются местом подготовки кадров. Их основные функции - это воспитание во всех возможных смыслах слова и облегчение дальнейшего профильного обучения, которое без них будет невозможно.

Тезис офигенный, конечно. Тем не менее, сейчас во всех перспективных направлениях подросток с одним только школьным образованием de facto конкурировать в своей среде не может вовсе. А в не перспективных достаточно личной предприимчивости, скажем так - либо вкрутил лампочку как сказал начальник или "ветеран производства", либо сам додумался/нашёл, как это сделать лучше.

И разница по сравнению с тем же "советским" образованием здесь именно в вот этом "вовсе".

Mass · **Ответ #197 :** Ноября 12, 2016, 10:56

Цитата: Волод от Ноября 12, 2016, 10:26

Даёшь Гастрономию вместо Астрономии!

Offtop

Будут знать, как кушать то, чего на столе - нет и не будет в ближайшее время? Звёзды хотя бы видно.

_Swetlana · **Ответ #198 :** Ноября 12, 2016, 10:59

Цитата: Mass от Ноября 12, 2016, 10:50

Тем не менее, сейчас во всех перспективных направлениях подросток с одним только школьным образованием de facto конкурировать в своей среде не может вовсе.

Учителя в школе проверяют, насколько хорошо родители делали с ребёнком уроки. Редкий родитель долетит до середины Днепра

Потом за дело берутся репетиторы.
Это всё, что вам нужно знать о нынешнем школьном образовании

Mass · **Ответ #199 :** Ноября 12, 2016, 11:02

Цитата: _Swetlana от Ноября 12, 2016, 10:59

Это всё, что вам нужно знать о нынешнем школьном образовании