Об изучении украинского языка

[Elischua]

Прикольный язык, коим пишет Элишуа

Примерно таким, каким хороший украинский язык быть должен.

Не зрозумілим пересічній людині?

Пересѣчьна людина багато чому нє тѧмить. Отсє съпокѡнвѣчь на Украïнѣ такъи критер - цѣнѫ та користь рєчьи вызначати холопьскоѭ думъкоѭ.

[LUTS]

Пересѣчьна людина багато чому нє тѧмить. Отсє съпокѡнвѣчь на Украïнѣ такъи критер - цѣнѫ та користь рєчьи вызначати холопьскоѭ думъкоѭ.

А як ви хтіли, жеб тоно певнє коло тотий єзик розумєло, ци як?

[Elischua]

Як такъи сьрач рiшити? Якi думъкы?

А де він є? Про які слова там йдеться? Що може російськомовний Схід запропонувати взагалі?

А чьто имє пропоновати Ваша сторона?

Ну в нас жива українська мова якби.

Тоб'то Вы отрєчтє сѧ наити рѣшенѥ дьля «обєздоленых» україньцѡв иньшых краjѡв, у якых вона нѣ така жива?

[LUTS]

Тоб'то Вы отрєчтє сѧ наити рѣшенѥ дьля «обєздоленых» україньцѡв иньшых краjѡв, у якых вона нѣ така жива?

Не виджу такої проблеми, одповідно не виджу рішення неї.

[Elischua]

Пересѣчьна людина багато чому нє тѧмить. Отсє съпокѡнвѣчь на Украïнѣ такъи критер - цѣнѫ та користь рєчьи вызначати холопьскоѭ думъкоѭ.

А як ви хтіли, жеб тоно певнє коло тотий єзик розумєло, ци як?

Ни-ни, сми за те, аби учили сѧ выщого стандарту, але припущѫ рѡзьни стильови та культурьни рѡвьни мълвы: наче вуличьныи, мѣстьскыи, сельскыи, высокыи книжьныи, поетичныи, урѧдовыи точьто. Але зпомежь них ѥ бути такому стилю, котрыи би бул наивыщим идеальным взором мълвы, за якым иньши стили, продължуючи жити далѣи наче б' то стало сѧ тѧгли.

[Elischua]

Тоб'то Вы отрєчтє сѧ наити рѣшенѥ дьля «обєздоленых» україньцѡв иньшых краjѡв, у якых вона нѣ така жива?

Не виджу такої проблеми, одповідно не виджу рішення неї.

Тодѣ навѡчьто отсе протиставленѥ:

Ну в нас жива українська мова якби.

?

[Alexandra A]

Хм, это правописание не древнерусского языка, и вообще это не древнерусский язык отнюдь. Это украинский язык с морфофонематическим правописанием, в котором проявлена более богатая фонологическая система гласных, чётко разграничены на письме морфемные единицы и тп. Вот и всё. И ещё грамматика более автентичная. Но это украинский язык, точнее украинский язык на основе его более ранних черт. Примечание: многие слова читаются не так, как написаны, но по живому произношению (чьто = /шчо/), слова на -нѥ - в зависимости от говора читающего и тп.

А почему Вы не пишите Ъ на конце слов существительных?

В древнерусском языке Ъ писали как окончание именительного падежа?

[Alexandra A]

у якых вона нѣ така жива?

Разве отрицание "не" пишется с Ѣ ?

[Elischua]

Хм, это правописание не древнерусского языка, и вообще это не древнерусский язык отнюдь. Это украинский язык с морфофонематическим правописанием, в котором проявлена более богатая фонологическая система гласных, чётко разграничены на письме морфемные единицы и тп. Вот и всё. И ещё грамматика более автентичная. Но это украинский язык, точнее украинский язык на основе его более ранних черт. Примечание: многие слова читаются не так, как написаны, но по живому произношению (чьто = /шчо/), слова на -нѥ - в зависимости от говора читающего и тп.

А почему Вы не пишите Ъ на конце слов существительных?

В древнерусском языке Ъ писали как окончание именительного падежа?

В древнерусском ъ писали везде, где он был этимологичен, в т.ч. везде на конце слова согласно этимологии слова. Я не пишу ъ на конце слов, кроме предлогов (напр. въ, т.к. эстетическое чувство мне подсказывает, что это не хорошо иметь в написании слово из одной буквы), потому что мой принцип правописания морфофонематический, не сторого этимологический, для выделения морфем можно обойтись без ъ, напр. в окончании -ам видно, какого падежа оно, и без того чтобы там был ъ (*-амъ), и т.д. Также в украинском "л" в окончании л-причастий озвучивается приблизительно как /w/, если там писать -лъ, это создаёт впечатление подчёркивания произношения этого "л" как /l/. Другой аргумент - это имена муж.р. могут иметь показатель рода "просто конечный согласный без маркера каким-либо гласным, редуцированным либо нормальным", т.е. если все прочие парадигмы (i-тип, а-тип и пр.) снабжены маркерами, то один можно оставить без него, и его будет не спутать. Словом морфологически на конце ъ ничего не даёт в терминах современного языка.

[Conservator]

И ещё грамматика более автентичная.

более архаичная+большее число архаизмов. короче, приблизительная картина того, каким был письменный украинский 400 лет назад. довольно приблизительная.

[Elischua]

у якых вона нѣ така жива?

Разве отрицание "не" пишется с Ѣ ?

А это n'est, isn't, *ne (i)e(sti)=>nee=>nē=>нѣ. Тамже рус. разг. нѣту <= *nē(sti) tou 'there is no, здесь не есть'. Просто само отрицание будет "ни" (*nei=>nī).

[Elischua]

И ещё грамматика более автентичная.

более архаичная+большее число архаизмов. короче, приблизительная картина того, каким был письменный украинский 400 лет назад. довольно приблизительная.

Ну где-то так. Да я и не пытаюсь воссоздать точную, это скорее средство к черпанию, занимаюсь я всё равно современным языком.

[LUTS]

Тоб'то Вы отрєчтє сѧ наити рѣшенѥ дьля «обєздоленых» україньцѡв иньшых краjѡв, у якых вона нѣ така жива?

Не виджу такої проблеми, одповідно не виджу рішення неї.

Тодѣ навѡчьто отсе протиставленѥ:

Ну в нас жива українська мова якби.

?

Тому і не бачу. Про неї не я заговорив.
Ми говоримо, так як говоримо. Схід ніяк не говорить. Яка тут може бути проблема?

[Wolliger Mensch]

рус. разг. нѣту

«Разг.»?

[Conservator]

Схід ніяк не говорить.

це перебільшення. причому дуже некоректне перебільшення.

[Pawlo]

Чи є в українській нормативний загальнолітературний наголос, або в кожному діалекті по-своєму?

Наголос є. Хоча щодо деяких слів є коливання.

[Pawlo]

Замість що на Львівщині кажуть шо, але цим нікого не здивуєш. А ось те, що замість ще кажуть ше — вже менш розповсюджена річ.

я не раз чув як прізвища на кінцеве ч вимовляються начебто атм в кінці ш. Типу Мотриш замість мотрич і навіть Януковиш

[Pawlo]

И ещё грамматика более автентичная.

более архаичная+большее число архаизмов. короче, приблизительная картина того, каким был письменный украинский 400 лет назад. довольно приблизительная.

це добре для ігор для забав але закликати відроджувати це все це уутопія

[Pawlo]

Схід ніяк не говорить.

це перебільшення. причому дуже некоректне перебільшення.

підтримую. є села є нові носії в містах

[DarkMax2]

Прикольный язык, коим пишет Элишуа

Примерно таким, каким хороший украинский язык быть должен.

Искусственный из австрийского генштаба, а не хороший.

Та я вѣмь, дє ѡн ѥ? ...ани про якi слова. Намѣр моѥго пытання навсправьдѣ нѣ въ жьданѡмь отвѣтѣ, алє въ тому, ожє я скорѣишє бачѫ провокуванѥ въ самому твьрдженнѣ про ѥстьнуванѥ такого сьрача, будь-симь-то а бихѡм нє забули, ожє Украïна ѥ стало росколота. Въ тсьому ѥ начє крыт натѧк: «Дєхъто въ тсьому сьрачѣ ѥ нєправ» або чьто. А дє ѥ продълженѥ «А бихѡм тсьому запобѣгли, ...»?

Это - реально историческая орфография дренверусского языка?

Вот по данному Вашему сообщению можно изучать древнерусскую орфографию?

Коланг это.

[Swet_lana]

Схід ніяк не говорить.

це перебільшення. причому дуже некоректне перебільшення.

підтримую. є села є нові носії в містах

Схід дійсно не говорить. Але знання української значно поліпшилося.

[Dana]

Я вот ещё чего не пойму. Последнее время часто смотрю украинского TV. Так там в одной и той же передаче кто говорит по-украински, кто по-русски, и все друг друга понимают. А вообще, русскоязычные хорошо понимают украинский язык? А в Крыму как?
Вообще, есть в Украине единое культурное пространство?

[Abdylmejit]

А в Крыму как?
Вообще, есть в Украине единое культурное пространство?

Крымскотатарский канал АТР вещает на трех языках

[Poirot]

Так там в одной и той же передаче кто говорит по-украински, кто по-русски, и все друг друга понимают.

Тоже обратил внимание.

[Conservator]

Я вот ещё чего не пойму. Последнее время часто смотрю украинского TV. Так там в одной и той же передаче кто говорит по-украински, кто по-русски, и все друг друга понимают. А вообще, русскоязычные хорошо понимают украинский язык?

все понимают оба языка. проблемы с этим только в Крыму, да и то среди старшего поколения. из крымской молодежи те, с кем я знаком, неплохо владеют все.

Вообще, есть в Украине единое культурное пространство?

совершенно единого культурного пространства в стране со сравнительно большим населением быть не может по определению. если говорить об Украине, люди с одинаковыми эстетическими вкусами составляют единое пространство независимо от языка. так, на поэтических слэмах язык не регулируется и никак не влияет на определение победителя, как и на музыкальных фестивалях.

граница между культурными пространствами в Украине проходит по линии вкусов и стилей, а не языка или региона.