Звери vs. животные

[SIVERION]

Кiт-тварина/тваринка заєць-тварина/звірятко, коала-тварина/тваринка, тигриня-тварина/звірятко

[mnashe]

Родственно слову "бегемот"?

ХЗ. Наверно...
В самом Танахе упоминаются bəɦēmōṯ ˈyaʕar (лесные скоты?), что плохо сочетается с обычным значением слова bəɦēmå 'скотина'. Возможно, у этого слова было более широкое значение, или его значение сдвинулось.

[Dy_što_ty_havoryš]

Звери - это млекопитающие кроме людей.
Животные - это все живое, что не растение и не человек.

Звери это млекопитающие, кроме яйцекладущих 

[alant]

ḥayyōṯ (букв. «живыя») хаййот

Родственно слову койот?

[mnashe]

Родственно слову койот?

Не-а.
Зато почти идентично имени Ева (ḥawwå). Корень тот же, ў / й варьируются в иврите.
ḥawwå ≈ ḥayyå.

[Dana]

Кстати, ещё о зверях. С одной стороны, зверь у меня ассоциируется с кем-то агрессивным. И в этом отношении я могу назвать быка зверем.
А с другой стороны, такой диминутив как зверушка... ассоциируется с грызунами, иногда могу так в шутку назвать кошку

[From_Odessa]

Dana

Мне кажется, что у многих "зверушка" - это, по сути, не ласкательное от "зверя", а что-то совсем другое, подчас чуть ли не противоположное. Я, кстати, там выше об этом писал уже

[From_Odessa]

Dana

Кстати, а вот как у тебя со "зверьком"?

[_Swetlana]

а куда на иврите конь относится?

[Toman]

Кстати, важно отметить, что обсуждаемое понятие "животные" в лексиконе разных людей и биологическое понятие царства животных совершенно необязательно должны пересекаться.

Вообще - да, не обязаны пересекаться. Но конкретно я не имею права в обычном общении (т.е. вне лингвистических/окололингвистических обсуждений вроде этой темы, или же каких-либо явно шутливых контекстов) как-либо выплёскивать или высказывать своё "бытовое" понимание слов "животное" и "зверь". Если ещё со "зверем", как словом из базовой лексики, допускаются односторонние послабления (ну т.е. я могу сказать "звери", подразумевая под этим не всех зверей, а лишь некое неозначенное подмножество, однако по-прежнему не имею права ни явно называть биологических зверей не зверями, ни неявно (скажем, противопоставляя неким "зверям"), ни называть зверями не зверей), то вот с "животными" всё очень строго, т.к. это уже не базовая лексика, а термин в чистом виде. И поэтому, если у меня в раннем детстве и было какое-то бытовое понимание слова "животное", отличное от биологического, оно за долгие годы забылось и выветрилось, так что теперь у меня внутреннее понимание слова "животные" совпадает с биологическим понятием (в том его виде, в котором я считаю его более верным).

[Toman]

А с другой стороны, такой диминутив как зверушка... ассоциируется с грызунами, иногда могу так в шутку назвать кошку

Мне кажется, что у многих "зверушка" - это, по сути, не ласкательное от "зверя", а что-то совсем другое, подчас чуть ли не противоположное. Я, кстати, там выше об этом писал уже

Кстати, а вот как у тебя со "зверьком"?

Кстати, вот у меня как раз "зверёк" - это да, что-то вроде мелких грызунов в первую очередь (ну и примкнувших к ним по облику/размеру, с точки зрения человека). Но не "зверушка". Как раз кошка для меня скорее "зверушка" (то бишь, полноправный зверь, но всё-таки небольшой, и не очень страшный/опасный) - но никак не "зверёк".

[From_Odessa]

Toman

Слово может быть и специальным термином (притом необязательно даже в одной отрасли), и элементом базовой лексики. И это совершенно нормально.

[Toman]

Слово может быть и специальным термином (притом необязательно даже в одной отрасли), и элементом базовой лексики. И это совершенно нормально.

Слово-то может, что с него взять. А я права не имею на такие вольности

[Toman]

Еще один момент. Смотрите, есть слово "зверюшки". По-моему, оно в себе несет исключительно что-то мягкое, и так можно назвать тех же домашних животных (или часть из них), некоторых зверей (животных). А вот от слова "животные", по-моему, в русском не образовалось такого типа формы, которая бы закрепилась.

В принципе-то есть такое слово "животинка". Хотя его и можно считать устаревшим, наверное - но вроде более-менее общеизвестное, и когда-то было, видимо, весьма распространено.

[mnashe]

а куда на иврите конь относится?

Скотина (некошерная). Как и осёл.
Кстати, лошадь была здесь малознакомое, чужое животное.
Ему даже нет своего названия в семитских языках.
Ивритское sūs заимствовано из аккадского, а там оно, видимо, из шумерского.
В арабском другое какое-то заимствование.
А вот *ḥimār 'осёл' есть уже в прасемитском.

[Dy_što_ty_havoryš]

Скотина некошерная

Хлёстко

[Tys Pats]

Для меня как-то так:
Зверь - хищное/агрессивное животное.
Животное - тварь, которое имеет возможность двигаться.
Тварь - нечто живое.

[Dy_što_ty_havoryš]

Для меня как-то так:
Зверь - хищное/агрессивное животное.
Животное - тварь, которое имеет возможность двигаться.
Тварь - нечто живое.

"Ивановпетровсидоров, вы нечто живое".

[жахнул]

{звери} - подмножество {животные}

[Tys Pats]

Для меня как-то так:
Зверь - хищное/агрессивное животное.
Животное - тварь, которое имеет возможность двигаться.
Тварь - нечто живое.

"Ивановпетровсидоров, вы нечто живое".

Под вечер устал немного - не догнал вашей мысли.

[Toman]

Под вечер устал немного - не догнал вашей мысли.   

Ну как бы в обычном разговорном русском языке основное значение слова "тварь" (вне устойчивых словосочетаний) - ругательное. Впрочем, это обычная тенденция. Вот слово "гад" тоже стало чистым ругательством, хотя изначально-то могло бы занимать место в данной теме на одном уровне со словом "зверь" (ну, типа классическое перечивление вроде "птицы, звери, рыбы и гады"). Или английское beast.
В лучшем случае "тварью" назовут действительно некое в чём-то необычное/непривычное животное, но, как правило, если это животное вызывает чуть ли не инстинктивное отвращение. Но в большинстве случаев это просто ругательство, причём весьма жёсткое.

[Tys Pats]

Под вечер устал немного - не догнал вашей мысли.   

Ну как бы в обычном разговорном русском языке основное значение слова "тварь" (вне устойчивых словосочетаний) - ругательное. Впрочем, это обычная тенденция. Вот слово "гад" тоже стало чистым ругательством, хотя изначально-то могло бы занимать место в данной теме на одном уровне со словом "зверь" (ну, типа классическое перечивление вроде "птицы, звери, рыбы и гады"). Или английское beast.
В лучшем случае "тварью" назовут действительно некое в чём-то необычное/непривычное животное, но, как правило, если это животное вызывает чуть ли не инстинктивное отвращение. Но в большинстве случаев это просто ругательство, причём весьма жёсткое.

^{(тут пятиминутная пауза)}
Дошло!   

Типа, "редиска - нехороший человек. Ивановпетровсидоров - редиска."

[Toman]

По принципу питания. Правда, в этом смысле животные и грибы не слишком отличаются, но там есть ещё какие-то дополнительные признаки.

Смотря какие животные. Ну хотя у типичного, не паразитического, животного принцип питания всё-таки радикально отличается от грибного. Захватить пищевой объект в специально приспособленную полость - это совсем не то же, что попасть внутрь пищевого объекта.

Но главные признаки - это всё-таки не про питание, а про строение тела. У животных во-первых, в отличие от грибов (и от растений, и от многих грибо- или растениеподобных протистов), клетки не заключены в жёсткие стенки и могут перемещаться относительно друг друга, когда и если захотят. И - что ещё более жёстко очерчивает животных как реальную группу, объединённую родством - для животных характерна такая общая, можно сказать, архетипическая структура как эпителий тоже из мягких клеток без индивидуальных жёстких стенок, заякоренных на коллагеновой базальной мембране. Вот сам по себе белок коллаген и его использование в базальной мембране эпителиев - имхо, самый главный структурный признак животного.

[_Swetlana]

а куда на иврите конь относится?

Скотина (некошерная). Как и осёл.
Кстати, лошадь была здесь малознакомое, чужое животное.
Ему даже нет своего названия в семитских языках.
Ивритское sūs заимствовано из аккадского, а том оно, видимо, из шумерского.
В арабском другое какое-то заимствование.
А вот *ḥimār 'осёл' есть уже в прасемитском.

у англичан на этом животном национальное самосознание сформировано

Леди Этеруорд. Я до тех пор не почувствовала, что существую, пока не научилась ездить верхом. Но я никогда по-настоящему, как следует, ездить не буду, потому что меня с детства этому не учили. Настоящее английское общество делится на два круга: это круг лошадников и круг невротиков. И это вовсе не условность. Всякому ясно, что люди, которые занимаются охотой, – это порядочные люди, а те, кто не охотится, это не настоящие люди.
Капитан Шотовер. В этом есть доля правды. Мужчину из меня сделал мой корабль, а корабль – это конь морской.
Леди Этеруорд. Вот именно поэтому-то, как мне Гастингс объяснял, ты и джентльмен.
Капитан Шотовер. Не так уж глупо для чурбана. Можешь его привезти в следующий раз. Мне надо поговорить с ним.

[Dana]

Кстати, а вот как у тебя со "зверьком"?

По-моему, аналогично «зверушка». Только без оттенка иронии.