Деванагари для романи

[jvarg]

оно ещё и наиболее совершенное

Ха.

имеет простую и чёткую форму

Ха-ха.

[Unicum]

оно ещё и наиболее совершенное

Ха.

имеет простую и чёткую форму

Ха-ха.

И это "ха-ха" - убедительный довод?  Это как в том анекдоте: "Дивись, Чорножопенко, яке смішне прізвище: Зайцев!".

[Iskandar]

(wiki/ru) Идея_фикс

[RockyRaccoon]

Хорошо, объясню абсолютно серьёзно и, надеюсь, понятно.
Кириллица идеально
подходит только славянским языкам

Понятно у вас не получилось. Я, например, наоборот считаю, что кириллица идеально подходит не только к славянским, но и ко всем остальным языкам мира, и что бредобуквами можно назвать и буквы с диакритиками, а эти сочетания в латинице sh, ch, sch, sz и тэ-дэ и тэ-пэ можно с успехом назвать, немного изменив ваш термин, "бредосочетаниями".
А совершенное, простое и чёткое деванагари внедряйте, внедряйте среди цыган. Только потом не забудьте рассказать о своих успехах. Так и рисую в воображении: тысячи цыган пишут в огромных количествах повести и романы, эссе и политические памфлеты, сценарии к фильмам Кустурицы и спектаклям "Ромэн", любовные СМС-ки  и сообщения в форуме; и всё это на диалектах своих родных, разбросанных на огромных территориях этнографических групп и при помощи деванагари. И все счастливы. А уж как счастливы окружающие их русские и украинцы, татары и башкиры, эрзя и мокша, глядя на продвинутых ромов!И жизнь позаботившихся об этом людей прожита не зря...

[Искандер]

Кириллица идеально подходит только славянским языкам.

Из чего вы вывели такое странное заключение?

Латинское письмо более универсальное

в чём это заключается?

для отображения специфических звуков применяют буквы с диакритическими знаками (но не "бредобуквы")

Weðer þu ſure av þæt;

более того, в России узаконили: государственные языки автономий должны иметь славянское письмо

Нет, письмо на кириллической основе.

или же кириллицу, как вы её называете, хоть это и неправильно

Назывыать кириллицу кириллицей — правильно. Уж поверьте. Вообще давайте ка называть вещщи их собственными именами.

А карельский язык уже перешёл на латинское письмо.

А он с него никуда и не уходил.

Также собирались перевести на латиницу татарский язык, но вдруг запретили.

Политически — Казань уж очень залупалась, практически — у них есть неплохая кирилловка.

Но вроде для карельского языка могут сделать исключение: таки признать его государственным языком Карелии с латинским письмом.

По сути очень близка к "для диалекта финского языка сделали исключение, так как сам финский язык использует латинку".

Насчёт цыганского языка. Он ведь индийский.

Нет, цыганский язык не является индийским. Называйте вещи их именами.

А то, что для цыган деванагари - это непосильно, это как китайская грамота, то кто же в этом виноват?

Так э... цыгане же.

оно ещё и наиболее совершенное

Цыфры будут?

имеет простую и чёткую форму

Уа-Ҳа-Ҳа!

дравидских писем

Эти-то тут при чём?
Если цыгане и имеют некое отношение к Индии, то это вовсе не означает, что они имеют какое-то отношение к дравидийской Индии.

Более того, многие языки Азии, пользующиеся арабским или латинским письмом, тоже вполне могли бы перейти на деванагари.

Та шо там, давайте абхазский на деванагари перебросим. Мхедрули пережили — и деванагари переживут. Не впервой.

[Unicum]

(wiki/ru) Идея_фикс

Это ко мне? Спасибо, ознакомился. Но почему "психическое расстройство"?  Я ведь психически вроде здоров (ну, какой-то умственной отсталости явно не наблюдается), да и в других отношениях, слава Богу, тоже. А то, что одержим какой то идеей... Если бы вы знали, сколькими идеями я одержим! Я ведь хорошо вижу, сколько ещё бардака, недостатков, пороков в мире. И можно ведь исправить, если бы не мешали, не сопротивлялись. Придумать что-то  - это для меня легко (ну, над кое-чем таки пришлось здорово поработать), но реализовать, преодолеть это сопротивление... Типа не хотим жить лучше, пусть мир остаётся таким как есть, со всеми его недостатками! И что? Жить как все, плыть по течению и будь что будет? "Посадить дерево, построить дом, вырастить сына" и ничего больше? И это не про меня, это такая мелочь! Хотя насчёт дерева - правильно, посадить, а не срубить! А дома мне достаточно и одного. А вот что-то значительное, грандиозное, глобальное! Даже космическое... Давайте об этом поговорим!

[Unicum]

А совершенное, простое и чёткое деванагари внедряйте, внедряйте среди цыган. Только потом не забудьте рассказать о своих успехах. Так и рисую в воображении: тысячи цыган пишут в огромных количествах повести и романы, эссе и политические памфлеты, сценарии к фильмам Кустурицы и спектаклям "Ромэн", любовные СМС-ки  и сообщения в форуме; и всё это на диалектах своих родных, разбросанных на огромных территориях этнографических групп и при помощи деванагари. И все счастливы. А уж как счастливы окружающие их русские и украинцы, татары и башкиры, эрзя и мокша, глядя на продвинутых ромов!И жизнь позаботившихся об этом людей прожита не зря...

Извините за пардон, но почему цыгане тоже не могут быть развитым, продвинутым, цивилизованным народом? Ну, некоторые представители таки достигли больших высот (я не о богатстве), но в общем... Почему?
И чтобы жизнь позаботившихся об этом гадже действительно была прожита не зря...

[RockyRaccoon]

Извините за пардон, но почему цыгане тоже не могут быть развитым, продвинутым,
цивилизованным народом?

Оне могут, но не хочут.

[Искандер]

И можно ведь исправить, если бы не мешали, не сопротивлялись.

Лучше пойдите отечественное машиностроение поднимите, или сельское хозяйство. Или изобретите безопасные для озона фреоны.

[Искандер]

"Посадить дерево, построить дом, вырастить сына" и ничего больше?

А уже с этим-то разобрались?

[Unicum]

Ответить на все отрывки? Попробую!

Кириллица идеально подходит только славянским языкам.

Из чего вы вывели такое странное заключение?

Как ни странно, но из-за тех же "бредобукв". К тому же - "как корове седло" (знаете такое выражение?). Или какой-то корове седло подойдёт?

Латинское письмо более универсальное
-----
в чём это заключается?

Вместо "бредобукв" - буквы с диакритическими знаками, сочетания букв, правила чтения...

для отображения специфических звуков применяют буквы с диакритическими знаками (но не "бредобуквы")

Weðer þu ſure av þæt;
-----
И до этого докопались! Спасибо, не зря копались! Придётся поработать над этим!

более того, в России узаконили: государственные языки автономий должны иметь славянское письмо

Нет, письмо на кириллической основе.
-----
Славянское письмо - это современная кириллица (вроде того)

или же кириллицу, как вы её называете, хоть это и неправильно

Назывыать кириллицу кириллицей — правильно. Уж поверьте. Вообще давайте ка называть вещщи их собственными именами.
-----
Да уже вроде ответил. Кириллица - это изобретение Кирилла и Мефодия, а современное письмо довольно сильно отличается от него. Почему и то, и другое называть кириллицей? "Славянское письмо" - более справедливо.

А карельский язык уже перешёл на латинское письмо.

А он с него никуда и не уходил.
-----
Некоторое время таки употреблялось славянское письмо (по-вашему - кириллица).

Также собирались перевести на латиницу татарский язык, но вдруг запретили.

Политически — Казань уж очень залупалась, практически — у них есть неплохая кирилловка.
-----
Латинское письмо лучше подойдёт, не зря же многие тюркские языки перешли на него.

Но вроде для карельского языка могут сделать исключение: таки признать его государственным языком Карелии с латинским письмом.

По сути очень близка к "для диалекта финского языка сделали исключение, так как сам финский язык использует латинку".
-----
Ну и правильно! А впрочем, карельский - диалект финского или таки отдельный язык?

Насчёт цыганского языка. Он ведь индийский.

Нет, цыганский язык не является индийским. Называйте вещи их именами.
-----
"Индийский" в данном случае означает принадлежность к индийской группе, а не "язык Индии".

А то, что для цыган деванагари - это непосильно, это как китайская грамота, то кто же в этом виноват?

Так э... цыгане же.
-----
Может, даже инопланетяне. Вопрос оставляю открытым.

оно ещё и наиболее совершенное

Цыфры будут?
-----
Не будут. Кстати, в Индии успешно употребляются и привычные для нас цифры.

имеет простую и чёткую форму

Уа-Ҳа-Ҳа!
-----
Не смешно. Может, какие-то знаки и не очень простые (особенно среди гласных), но уж действительно чёткие, ломать глаза не приходится. Сравните с тем, что ниже.

дравидских писем

Эти-то тут при чём?
Если цыгане и имеют некое отношение к Индии, то это вовсе не означает, что они имеют какое-то отношение к дравидийской Индии.
-----
Здесь цыгане действительно ни при чём. При чём письмо деванагари (по сравнению с дравидскими письмами).

Более того, многие языки Азии, пользующиеся арабским или латинским письмом, тоже вполне могли бы перейти на деванагари.

Та шо там, давайте абхазский на деванагари перебросим. Мхедрули пережили — и деванагари переживут. Не впервой.
-----
Деванагари - нет. Но и не славянское письмо. Скорее всего - латинское. А вот осетинскому языку - таки деванагари, язык-то иранский, близкий к индийским (может, не зря есть понятие "индоиранские языки"). Надеюсь, понятно.

[Unicum]

И можно ведь исправить, если бы не мешали, не сопротивлялись.

Лучше пойдите отечественное машиностроение поднимите, или сельское хозяйство. Или изобретите безопасные для озона фреоны.

И в этом направлении работаю. Но ведь не поднимать же сельское хозяйство мне одному с сапой! Но идеи, проекты есть. Моё дело предложить, ваше - нет, не отказаться, а сделать! Надо! Народу надо, стране, миру!

[Unicum]

Извините за пардон, но почему цыгане тоже не могут быть развитым, продвинутым,
цивилизованным народом?

Оне могут, но не хочут.

Знаете, как называется человек, который может, но не хочет (анекдот такой знаете?)? Вот именно!

[Unicum]

"Посадить дерево, построить дом, вырастить сына" и ничего больше?

А уже с этим-то разобрались?

Первое - да, и чем больше, тем лучше. Второе - нет необходимости, есть, пока достаточно одного. Третье - такая перспектива не привлекает. Что, должен заставить себя? Вместо того, чтобы заниматься более важными делами? И таки кое-что ещё!

[Искандер]

Как ни странно, но из-за тех же "бредобукв".

Это ж которые?

Вместо "бредобукв" - буквы с диакритическими знаками, сочетания букв, правила чтения...

И чем ситуацыя отлична от кириллицы?

Weðer þu ſure av þæt;
-----
И до этого докопались! Спасибо, не зря копались! Придётся поработать над этим!

Уже поработали и проработали.

Славянское письмо - это современная кириллица (вроде того)

Co tak? Słowiańskie pisanie jest nie tylko cyrylicy, činne ne samo ćirilicom. Přesně říkám vám

Да уже вроде ответил. Кириллица - это изобретение Кирилла и Мефодия

Поговаривают, что не совсем...

Латинское письмо лучше подойдёт, не зря же многие тюркские языки перешли на него.

Да вот уж где-где, а тюркским абсолютно пофиг.
Гармония только если более наглядно выглядае...

Ну и правильно! А впрочем, карельский - диалект финского или таки отдельный язык?

Наука этим вопросом не интересуется.

"Индийский" в данном случае означает принадлежность к индийской группе, а не "язык Индии".

Оно называется вроде как "индоарийские языки, цыганская подгруппа"

Не будут. Кстати, в Индии успешно употребляются и привычные для нас цифры.

нахрена?
ну кроме документов и вывесок общего пользования?

Сравните с тем, что ниже.

Вгде?

Деванагари - нет. Но и не славянское письмо. Скорее всего - латинское.

А почему именно латинское? А не деванагари?

Третье - такая перспектива не привлекает.

Ну не знаю даже, уговаривать вас, или оно и правильно...

[Искандер]

Сравните с тем, что ниже.

Вгде?

Ежли вы маете на опинье на мой подпис, то...

Абзиареи аиашареи рзы сықәҧсаҩуп -- Ҭақседо Маск сыхьӡуп!

это вы никогда не запишете более читабельно никак иначе.

Ди лъэныкъуэм хыхьэж! Дэ пыченжьейхэр доІэ!

, а здесь нет ни одной "бредобуквы", як вы изволили выказат.

[Neeraj]

Была попытка ввести деванагари для языка синдхи ( кстати с диакритиками ), но большинство синдхов не приняли его - так и осталась арабица с многочисленными добавочными буквами национальным письмом, несмотря на все её недостатки...на деванагари мне, например, только несколько грамматик и словарей позапрошлого века, написанных европейцами, известна  ...

[Iskandar]

А какой был литературный язык у синдхов-индусов, пока они ещё жили на родине? Опять всякие кхари-боли и браджи?

[Neeraj]

А какой был литературный язык у синдхов-индусов, пока они ещё жили на родине? Опять всякие кхари-боли и браджи?

Конкретно не скажу..Егорова в своей книге"Язык синдхи" пишет,что синдхи примерно до половины 19 в. писали либо на фарси, либо на синдхи на арабице или гурмукхи. В 1852 была проведена реформа алфавита - к традиционной арабице ( надо полагать в её персидском варианте) были добавлены дополнительные буквы.Так что скорее всего и синдхи-индусы писали на синдхи на арабице...

[Unicum]

Ответ Искандеру.
Отвечу в более простой форме, а то такой калейдоскоп получится!
"Славянское письмо" - такое понятие действительно есть, даже в энциклопедии, и означает именно то, что вы называете кириллицей (в современном виде).
"Сравните с тем, что ниже" - а ниже упоминались дравидские письма. Так вот, сравните деванагари с кручёными-верчёными дравидскими письмами. Какое письмо имеет более простую и чёткую форму? Вот именно!
Почему для абхазского языка предлагается именно латинское письмо, а не деванагари? Наверно, подумали, что предлагаю всем подряд языкам (за исключением некоторых) письмо деванагари и вдруг резко затормозил? Да без шуток! Деванагари таки многим языкам бы подошло: всем индоиранским (индийским, иранским, дардским, нуристанским), да и другим языкам Азии (и даже за пределами Азии): тибето-бирманским (кстати, неварский, бодо его используют), мунда (или оставить экзотические письма ол-чики, варанг-кшити?), дравидским, тайским, мон-кхмерским, индонезийским...  Но абхазский - довольно специфический язык, деванагари для него таки будет неудобно. Но и славянское (по-вашему - кириллица) - как-то не то. Даже латинское письмо пришлось бы здорово подгонять! Возможно, наиболее правильное решение - изобрести новое письмо (не велосипед), учитывающее все свойства абхазского языка. Да, будет над чем поработать...

[Neeraj]

Деванагари таки многим языкам бы подошло: всем индоиранским (индийским, иранским, дардским, нуристанским), да и другим языкам Азии (и даже за пределами Азии): тибето-бирманским (кстати, неварский, бодо его используют), мунда

Представляете сколько  букв с диакритиками понадобилось бы..!

[Unicum]

А какой был литературный язык у синдхов-индусов, пока они ещё жили на родине? Опять всякие кхари-боли и браджи?

Конкретно не скажу..Егорова в своей книге"Язык синдхи" пишет,что синдхи примерно до половины 19 в. писали либо на фарси, либо на синдхи на арабице или гурмукхи. В 1852 была проведена реформа алфавита - к традиционной арабице ( надо полагать в её персидском варианте) были добавлены дополнительные буквы.Так что скорее всего и синдхи-индусы писали на синдхи на арабице...

В Индии синдхи пользуются деванагари. Но арабское, деванагари и даже гурмукхи - оказывается, ещё не всё. В книге Йоганнеса Фридриха "История письма" указано также, представьте себе, собственное письмо синдхи (индийского типа, без верхней горизонтальной черты). И как-то по телевизору показывали город Карачи, и хорошо было видно какую-то вывеску. Явно не арабское письмо, но и не деванагари.

[Искандер]

Но абхазский - довольно специфический язык, деванагари для него таки будет неудобно.

Почему?

Но и славянское (по-вашему - кириллица) - как-то не то.

Вот как раз деванагари чисто по выразительным средствам более емкое для абхазского, чем линейные финикийские алфавиты.

Возможно, наиболее правильное решение - изобрести новое письмо (не велосипед), учитывающее все свойства абхазского языка.

И какие же это такие свойства, которые нельзя передать существующими письменностями?

Так вот, сравните деванагари с кручёными-верчёными дравидскими письмами.

Вы, по ходу, никогда не вели записи деванагари и другими индийскими абугидами... то же гурумкхи будет куда более гибкое, чем деванагари. Или вариант рукописного ранджана — практически деванагарская скоропись же.

Так и не понял, по каким же критериям для цыганского и осетинского (вапче разные языки) вам подавай индийское, для русского — славянское, а вот для испанского и sic! абхазского, внезапно, католическое.
А для сербского, кстати, какую письменность посоветуете?

[Unicum]

Деванагари таки многим языкам бы подошло: всем индоиранским (индийским, иранским, дардским, нуристанским), да и другим языкам Азии (и даже за пределами Азии): тибето-бирманским (кстати, неварский, бодо его используют), мунда

Представляете сколько  букв с диакритиками понадобилось бы..!

А знаете, какие в деванагари диакритические знаки для обозначения специфических звуков (даже в хинди)? Точка под силлабой (знаком слогового письма), иногда - в другом месте. Так что не проблема.

[Искандер]

क = кы
ख = қы
ग - гы
   घ - ҕы
   ङ
ṅa /ŋə/
च - ҷ
छ - ч   
ज - ҿы
झ - ҽы
   ञ
   ña /ɲə/
ट - тәы
ठ - ҭәы
ड - дәы
ढ -
ण -
   ḍha /ɖʱə/   ṇa /ɳə/
त - ты
थ - ҭы
द - ды
ध -
न - ны
   dha /d̪ʱə/
प - пы
फ - ҧы
ब - бы
भ
म - мы
   bha /bʱə
य - и
र - ры
ल - лы
व - у

श - шьы
ष - шы
स - сы
ह - хы

क़ -ҟы
ख़ -ҳы
ग़   
ज़ -
य़ -жы
   ड़ - жьы
   ढ़ - жәы
फ़ - фы


Что там у нас осталось...