Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Буква А в кириллицы

Автор pittmirg, мая 28, 2015, 22:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pittmirg

Почему в кириллицы не было контрастирующих вариантов этой буквы? У других букв-гласных развивались многие варианты (узкое/широкое є/о/ꙍ, у/ѹ/ꙋ). Существовали разные буквы для одного гласного (омега/о, і/и).

Toman

Цитата: pittmirg от мая 28, 2015, 22:25
У других букв-гласных развивались многие варианты (узкое/широкое є/о/ꙍ, у/ѹ/ꙋ).
у/ѹ/ꙋ - просто варианты начертания одной и той же буквы. Вариантов начертания А было тоже пруд пруди, и как бы не больше даже, чем у У. И сейчас их таки несколько штук бытует.

Цитата: pittmirg от мая 28, 2015, 22:25
Существовали разные буквы для одного гласного (омега/о, і/и).
А про разные буквы - это к древним грекам вопрос. Вот им для своих целей было нужно.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Wolliger Mensch

Цитата: pittmirg от мая 28, 2015, 22:25
Почему в кириллицы не было контрастирующих вариантов этой буквы? У других букв-гласных развивались многие варианты (узкое/широкое є/о/ꙍ, у/ѹ/ꙋ). Существовали разные буквы для одного гласного (омега/о, і/и).

Что у вас с предложным падежом случилось? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 22:48
Что у вас с предложным падежом случилось? :what:
Вероятно, пресловутый и́кающий говор случился ;)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Wolliger Mensch

Цитата: Toman от мая 28, 2015, 23:04
Вероятно, пресловутый и́кающий говор случился ;)

В каком плане? Скорее, выравнивание по ja-основам. Только что обсуждали это в др. теме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Toman от мая 28, 2015, 23:04
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 22:48
Что у вас с предложным падежом случилось? :what:
Вероятно, пресловутый и́кающий говор случился ;)
Мабудь таки ыкающий?

Toman

Цитата: zwh от мая 28, 2015, 23:10
Мабудь таки ыкающий?
Обычно это одно и то же, одно без другого не ходит.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 23:06
Скорее, выравнивание по ja-основам. Только что обсуждали это в др. теме.
Если бы была, скажем, "кириллиць" в им.п., возможно было бы написание "кириллици", но откуда взять написание "ы", если эта буква вроде как не применяется в предложном падеже? Наверное, всё-таки это не от написания идёт, а от произношения.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Wolliger Mensch

Цитата: Toman от мая 28, 2015, 23:18
Если бы была, скажем, "кириллиць" в им.п., возможно было бы написание "кириллици", но откуда взять написание "ы", если эта буква вроде как не применяется в предложном падеже? Наверное, всё-таки это не от написания идёт, а от произношения.

Выравнивание по ja-основа, пишу же: уже в др.-русск. сестрици при праслав. *sestrikě.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

pittmirg

Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 22:48
Что у вас с предложным падежом случилось? :what:

Интерференция из польского. В каждом славянском эти е/и/ы мягких основ стоят по-другому  :donno:

Что за следствие...

pittmirg

Цитата: Tomanу/ѹ/ꙋ - просто варианты начертания одной и той же буквы. Вариантов начертания А было тоже пруд пруди, и как бы не больше даже, чем у У. И сейчас их таки несколько штук бытует.

Дело в том, что я не знаю про варианты А, которые использовались в одном тексте и имели разные функции (как и было с узким и широким "о" и др. Румынская кириллица употребляла ѹ рядом с петлеобразным ꙋ).

Wolliger Mensch

Цитата: pittmirg от мая 29, 2015, 00:09
Дело в том, что я не знаю про варианты А, которые использовались в одном тексте и имели разные функции (как и было с узким и широким "о" и др. Румынская кириллица употребляла ѹ рядом с петлеобразным ꙋ).

Так выше уже вам ответили: у греков была одна буква для /а/ — одна же была и болгарской азбуке, и в азбуке Кирилла. Варианты остальных букв связаны либо с избытком греческих букв, либо случайно сложившимися традициями (є ~ ᴇ, оу ~ ȣ). Да и то, разные функции у них появились поздно, использовались непоследовательно, и лишь в позднем церковнославянском были закреплены в орфографии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

RockyRaccoon

Цитата: pittmirg от мая 28, 2015, 23:43
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 22:48
Что у вас с предложным падежом случилось? :what:
Интерференция из польского. В каждом славянском эти е/и/ы мягких основ стоят по-другому  :donno:
Что за следствие...
Так в вашем Сарматыстане (см. профиль) говорят по-польски? А я думал, на тверском диалекте русского. Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от мая 29, 2015, 00:13
Так выше уже вам ответили: у греков была одна буква для /а/ — одна же была и болгарской азбуке, и в азбуке Кирилла.
На Башчанской глаголической плите два варианта "А" (второй - диодообразный).

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от мая 29, 2015, 11:22
На Башчанской глаголической плите два варианта "А" (второй - диодообразный).

Этот вариант получил какое-то распространение?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Больше нигде не видел. Но я не видел других сербских глаголических надписей.

Python

Цитата: Toman от мая 28, 2015, 22:39
Цитата: pittmirg от мая 28, 2015, 22:25
У других букв-гласных развивались многие варианты (узкое/широкое є/о/ꙍ, у/ѹ/ꙋ).
у/ѹ/ꙋ - просто варианты начертания одной и той же буквы. Вариантов начертания А было тоже пруд пруди, и как бы не больше даже, чем у У. И сейчас их таки несколько штук бытует.

Цитата: pittmirg от мая 28, 2015, 22:25
Существовали разные буквы для одного гласного (омега/о, і/и).
А про разные буквы - это к древним грекам вопрос. Вот им для своих целей было нужно.
Речь, видимо, о том, что в какой-то момент возникли правила, регулирующие употребление параллельно используемых в одном тексте ѹ/ꙋ, и/і, о/ѡ, ꙗ/ѧ, е/є/э/ѥ, чего не произошло с вариантами а.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Artiemij

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 10:36А я думал, на тверском диалекте русского. Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.
Хорошее явление, побольше бы такого :=
Родня всё же деревенская, я так понимаю?
Я тартар!

RockyRaccoon

Цитата: Artiemij от мая 11, 2016, 02:14
Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 10:36А я думал, на тверском диалекте русского. Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.
Хорошее явление, побольше бы такого :=
Родня всё же деревенская, я так понимаю?
1. Не понял, зачем вам побольше такого?
2. Да, деревенская. А почему "всё же"?

Artiemij

Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2016, 21:141. Не понял, зачем вам побольше такого?
Не люблю чередования, особенно если они приводят к невозможности восстановления одной формы из другой: «Луне́» — это предложный падеж не только для «Луна́», но и для гипотетических «Луня́», «Лун», «Лунь», «Луно́» и «Лунё». Не то чтобы оно хоть как-то мешало жить, просто нравится, когда в языке порядок.
Цитата: RockyRaccoon от мая 11, 2016, 21:142. Да, деревенская. А почему "всё же"?
Я воспринял «тверской диалект» как «диалект Твери». Очевидно, конечно, что в городе с населением 400 000 человек такого быть не может, но мало ли...
Я тартар!

zwh

Цитата: Artiemij от мая 11, 2016, 02:14
А я думал, на тверском диалекте русского. Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.
Токмо локатив, или "о луны" тоже?

Poirot

Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 10:36
Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.
Всегда во множественном числе?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

zwh

Цитата: Poirot от мая 12, 2016, 10:23
Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 10:36
Моя тамошняя родня так говорит: в Москвы, на Луны.
Всегда во множественном числе?
Я понял, что это единственное число -- типа родительного падежа.

RockyRaccoon

Цитата: Artiemij от мая 11, 2016, 21:53
Я воспринял «тверской диалект» как «диалект Твери».
Я, конечно же, неправильно выразился. Наверное, следовало сказать "один из диалектов Тверской области".

Poirot

Цитата: RockyRaccoon от мая 12, 2016, 22:32
Цитата: Artiemij от мая 11, 2016, 21:53
Я воспринял «тверской диалект» как «диалект Твери».
Я, конечно же, неправильно выразился. Наверное, следовало сказать "один из диалектов Тверской области".
Единственное, что помню про тамошний диалект - окают.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

RockyRaccoon

Цитата: Artiemij от мая 11, 2016, 21:53
Не то чтобы оно хоть как-то мешало жить, просто нравится, когда в языке порядок.
Увы; язык - не квартира, порядок не наведёшь...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр