Причины прекращения действия фонетических законов

[Karakurt]

Каковы?

[Lodur]

Смена поколений? Помню, прабабушка звук "ф" вообще не могла выговорить... (Не потому что у неё какие-то фефекты фикции были - просто не было в её " фонетическом инвентаре" такого звука, и он менялся на что угодно другое).

[RockyRaccoon]

Тема: Причины прекращения действия фонетических законов

Каковы?

Таковы же, каковы причины начала действия фонетических законов.   

[Alone Coder]

Фонетические законы - это как раз искажения при передаче языка между поколениями.

[sonko]

Каковы?

А вот это неизвестно.

[Виоленсия]

Смена поколений? Помню, прабабушка звук "ф" вообще не могла выговорить... (Не потому что у неё какие-то фефекты фикции были - просто не было в её " фонетическом инвентаре" такого звука, и он менялся на что угодно другое).

Вспомнилось, как нам на исторической грамматике объясняли, почему прекратились палатализации заднеязычных: "наверное, наши предки постепенно научились артикулировать гласные переднего ряда после заднеязычных..." (мол, раньше у них по каким-то причинам не получалось это делать). Мне до сих пор интересно, почему не получалось. :-/

[Alone Coder]

Они не прекратились. Давно фонологизировались новые фонемы K', местами изредка артикулируемые как Č. Возможно, лектор имел в виду, что странна вспышка кучи палатализаций в 400-800 гг по учебнику? Вспышки не было.

[Виоленсия]

Они не прекратились. Давно фонологизировались новые фонемы K', местами изредка артикулируемые как Č. Возможно, лектор имел в виду, что странна вспышка кучи палатализаций в 400-800 гг по учебнику? Вспышки не было.

Нет, имелось в виду именно появление мягких заднеязычных и их употребление вместо свистящих и/или аффрикат ("волки" вместо "волци", "ноге" вместо "нозе" и т. д.) Это, кажется, уже 13-14 вв.

[Karakurt]

Таковы же, каковы причины начала действия фонетических законов.

Начало - грубо говоря, мода на что-то новое, которую кто-то придумал. Часто это экономия усилий. А вот почему она прекращается?

[RockyRaccoon]

Таковы же, каковы причины начала действия фонетических законов.

Начало - грубо говоря, мода на что-то новое, которую кто-то придумал. Часто это экономия усилий. А вот почему она прекращается?

Ну если сравнивать с модой... (Хотя сравнение весьма сомнительное, честно говоря.)
Любая мода проходит. Ей на смену приходит другая.

[akron]

Смена поколений? Помню, прабабушка звук "ф" вообще не могла выговорить... (Не потому что у неё какие-то фефекты фикции были - просто не было в её " фонетическом инвентаре" такого звука, и он менялся на что угодно другое).

Вспомнилось, как нам на исторической грамматике объясняли, почему прекратились палатализации заднеязычных: "наверное, наши предки постепенно научились артикулировать гласные переднего ряда после заднеязычных..." (мол, раньше у них по каким-то причинам не получалось это делать). Мне до сих пор интересно, почему не получалось. :-/

Произношение меняется (во всех языках). Каждое следующее поколение говорит чуть иначе, чем предыдущее. Например, в русском языке, постепенно разрушается ассимиляция согласных по мягкости. Никто уже не скажет "сьвет" или "зьверь". Некоторые не скажут "сьнег". Почему? По кочану. Наверно, как-то научились произносить звуки более независимо.

[Виоленсия]

Смена поколений? Помню, прабабушка звук "ф" вообще не могла выговорить... (Не потому что у неё какие-то фефекты фикции были - просто не было в её " фонетическом инвентаре" такого звука, и он менялся на что угодно другое).

Вспомнилось, как нам на исторической грамматике объясняли, почему прекратились палатализации заднеязычных: "наверное, наши предки постепенно научились артикулировать гласные переднего ряда после заднеязычных..." (мол, раньше у них по каким-то причинам не получалось это делать). Мне до сих пор интересно, почему не получалось. :-/

Произношение меняется (во всех языках). Каждое следующее поколение говорит чуть иначе, чем предыдущее. Например, в русском языке, постепенно разрушается ассимиляция согласных по мягкости. Никто уже не скажет "сьвет" или "зьверь". Некоторые не скажут "сьнег". Почему? По кочану. Наверно, как-то научились произносить звуки более независимо.

Возможно ли ещё и влияние орфографии?

[Easyskanker]

От некоторых пожилых людей до сих пор можно услышать что-то подобное, например, "дьверь".

[Виоленсия]

От некоторых пожилых людей до сих пор можно услышать что-то подобное, например, "дьверь".

Это да, своими ушами слышала от прабабушки (1929 г. р.). Но бабушка (1952 г. р.) уже так не говорит.

[akron]

Возможно ли ещё и влияние орфографии?

В словах типа: "пенсия", "гонщик", "стена", орфография не мешает смягчению (для подавляющего большинства носителей). Просто, согласные примерно одного места образования ассимилируются по палателизации (пока еще).

[Виоленсия]

Возможно ли ещё и влияние орфографии?

В словах типа: "пенсия", "гонщик", "стена", орфография не мешает смягчению (для подавляющего большинства носителей). Просто, согласные примерно одного места образования ассимилируются по палателизации (пока еще).

То есть дело в месте образования звука? Разные места - будет диссимиляция, одно - ассимиляция?

[akron]

Ассимиляция (почти) обязательна только для некоторых пар переднеязычных согласных: "ст", "нс", "нт"... Для остальных пар согласных она или факультативна, или в совр. языке не применяется вовсе.

[SIVERION]

Твердый С перед согласными общая тенденция как в русском так и в украинском, типа сьнег/сьнiг говорят только старики.

[Alone Coder]

Я говорю сьнех.

[Awwal12]

Сьнек/сьнех.

[Artiemij]

Овал 

[Awwal12]

Может, вы ещё и "позний" говорите? Я даже не знаю, как это выговорить.

[Валентин Н]

От некоторых пожилых людей до сих пор можно услышать что-то подобное, например, "дьверь".

Это да, своими ушами слышала от прабабушки (1929 г. р.). Но бабушка (1952 г. р.) уже так не говорит.

А поляки и сейчас так говорят.

[Awwal12]

Поляки говорят "джви".

[Валентин Н]

Причём тут это? Они смягчают Д перед мягкой В и получается ћ.