Лингвофорум

эти половцы вроде как стали охотниками...


Они не стали охотниками, они были ими -ловцами

Цитата: jvarg от декабря  3, 2007, 15:43

Цитата: ou77 от декабря  3, 2007, 14:55
А кстати, куда половцы делись после татаро-монгольского нашествия?

Грустный вопрос. Я боюсь что мы, русские, можем повторить судьбу половцев.

Они тоже стали основным строительным материалом для империи. И с развалом империи исчезли. Т.е. остались роды "кыпчак" у множества тюркоязычных народов, а сыми кыпчаки - исчезли вместе с развалом Золотой Орды.

Даже язык большинства нынешних тюркских народов есть наследник именно кыпчакского языка. Только кыпчаков - нет.

1. смените пжлста аватар, если у Вас есть желание говорить о себе как о русском.
2. чтобы не горевать о судьбе половцев приобретите портрет Тараса Григоровича Шевченко.
никуда половцы не делись. и Пушкин увековечил именно половца в своей сказке О попе и работнике его Балде.
Люди с очень большой головой, быстро лысеющие, с большой энергией.
встречаются в десятках наций от Венгрии до Бурятии.
но наверное на Украине их больше всего.
тем не менее казахские потомки кыпчаков больше интересуются Венгрией
http://inform.kz/showarticle.php?lang=rus&id=179811
Тау-Кипчак - одно из немногих селений в Крыму, где были проведены раскопки. Там сейчас Балановское водохранилище. В его бюджете, собственно и  были деньги для работы археологов.
После затопления села Тау-Кыпчак выплыла икона.
а вообще село Тау-Кыпчак известно в истории Великой отечественной войны
Герой Радянського Союзу Сейтнафе Сейтвелієв, який народився в селі Кипчак (Тау-Кипчак),
сеит - принадлежность к священному для мусульман роду.
было еще село Аджи-Эли-Кипчак. эти половцы вроде как стали охотниками...
но вообще сегодня только смотрел на половецкие балбал во дворе музея в Симфи. неприятно. сорвали памятники с курганов. и хранят на задворках.
кстати, у половцев нет знаков "тамга", так что тамга - это не исконно тюркская знаковая система, а сарматская.
3. куманский язык стал основой для формирования тюркской языковой общности, скорее всего благодаря крымским армянам.
во всяком случае Кодекс куманика написан в Кафе (Феодосии). Это нечто вроде инструкции - как себя вести на Великом шелковом пути, чтобы заработать денег и не сложить свою буйную голову.
кыпчакские диалекты распространены также среди так называемых  мариупольских греков - христианского населения, выселенного из Крыма войсками Суворова в 1778 году (это моя родня по материнской линии)
4. половцы стали оседать (то есть переходить к земледелию и отгонному скотоводству) уже с 9 века.
5. есть работы, где ясно пишется о долговременном союзе половцев с Киевской Русью. значительная часть восточных украинцев является потомками половцев.

Цитата: ou77 от декабря  3, 2007, 14:55
А кстати, куда половцы делись после татаро-монгольского нашествия?

Грустный вопрос. Я боюсь что мы, русские, можем повторить судьбу половцев.

Они тоже стали основным строительным материалом для империи. И с развалом империи исчезли. Т.е. остались роды "кыпчак" у множества тюркоязычных народов, а сыми кыпчаки - исчезли вместе с развалом Золотой Орды.

Даже язык большинства нынешних тюркских народов есть наследник именно кыпчакского языка. Только кыпчаков - нет.

А какими татарами стали?

Цитата: ou77 от декабря  3, 2007, 14:55
А кстати, куда половцы делись после татаро-монгольского нашествия?

Никуда не делись. Стали "татарами"
Кыпчакские языки-то никуда не делись.

Я когда-то читала статью о том, что ушли на Кавказ. Что, мол, половцы - это предки кумыков. Чи правда то, чи може хто збрэхав...

А кстати, куда половцы делись после татаро-монгольского нашествия?

Цитата: Zverozub от декабря  2, 2007, 23:17
я видел в энциклопедиях для детей, что равносторонний крест называется греческим.
это меня и бесит. поскольку равносторонний крест никакого отношения ни к Греции, ни к христианству не имеет.
точнее он возник по крайней мере за 10 тысяч лет до христианства.

Смысл не в том, что просто любой равносторонний крест называют "греческим", а в том, что в христианстве он именно греческий. Как-то так.

Цитировать
на сайт Ассирийской церкви я уже как-то забредал.
но я уже занимаясь нефтесборщиками для аварийных разливов нефти устал от рекламных текстов...
к сожалению все конфессиональные сайты по форме различаются, а по смыслу - сплошной пи-ар не самого лучшего качества:(
все одинаково самые истинные и самые безгрешные.
это напрягает.

Так я не про сам сайт. У них форум есть, где вы можете задать интересующие вас вопросы по несторианской символике. Вообще, мне показалось, что несторианская символика гораздо беднее, скажем, монофизитской.

Цитировать
и по-прежнему ожидаю просто картинок с символикой несториан, катаров, альбигойцев, ариан и т.д.

Я поищу. Но навскидку,если не ошибаюсь, все вами перечисленные товарищи - иконоборцы. И к общехристианским символам в принципе относились не то чтобы положительно. Ну, кроме несториан.

Кстати,

Цитата: Zverozubа православные предания, уж извините, академической наукой источником не считаются.

Считаются 

Цитата: ou77Л.Н. Гумилев писал что монголы в момент завоевания мира были частью христианами именно несторианского толка. Возможно половцы стали потом несторианами от контактов с монголами?

Не знаю как в момент завоевания, но при хане Узбеке там точно было много несториан. Они доходили на восток даже до Китая. Могущечтво несториан было уничтожено (равно как и они сами) Тамерланом.
А половцы, кажется, были под сильным культурным влиянием Руси.

Про несториан:
Л.Н. Гумилев писал что монголы в момент завоевания мира были частью христианами именно несторианского толка.

Возможно половцы стали потом несторианами от контактов с монголами?

P.S. А словоополкуигоревский "Траян" по-Гумелёву - это "троица"

jvarg
несторианство пришло из Персии - понятно. для Крыма это скорее юго-восток, и скорее всего в Крым это уже пришло после Хазарского каганата, то есть не с юга, а с востока. вместе с деньгами за вино.
Vesle Anne
я видел в энциклопедиях для детей, что равносторонний крест называется греческим.
это меня и бесит. поскольку равносторонний крест никакого отношения ни к Греции, ни к христианству не имеет.
точнее он возник по крайней мере за 10 тысяч лет до христианства.
что касается лично Вас, то Ваши ответы на мои демарши всегда поражают вежливостью и терпением:)
на сайт Ассирийской церкви я уже как-то забредал.
но я уже занимаясь нефтесборщиками для аварийных разливов нефти устал от рекламных текстов...
к сожалению все конфессиональные сайты по форме различаются, а по смыслу - сплошной пи-ар не самого лучшего качества:(
все одинаково самые истинные и самые безгрешные.
это напрягает.

в отношении церкви с омегой на Бакле.
она вероятно тесно связана с Хазарским каганатом.
рядом с нею были две винодельческие усадьбы. с очень большими объемами производства.
вполне возможно, что после крушения Хазарского каганата одновременно с упадком пещерного храма произошло и превращение емкостей, выбитых в скале для производства вина - в могилы.
на Бакле была и большая обычная православная церковь с обычными православными крестами и прочим. а также и небольшой монастырь.
если учесть, что город существовал минимум 500 лет, то многие помещения могли использоваться для разных целей со сменой властей.
сам по себе город наименее исследован, но интересен тем, что находился на границе Византии и Хазарского каганата.
я вовсе не писал, что знак омеги - раннехристианский.
я писал только о том, что ко времени расцвета города Бакла в нескольких странах рядом с Крымом распространяются ереси, считающие крест знаком смерти и мучений.
и по-прежнему ожидаю просто картинок с символикой несториан, катаров, альбигойцев, ариан и т.д.