Почему я за МФА

[RawonaM]

Научите меня MФА!

А что там уметь надо? Там все просто. Это ж не анализ...

[hurufu]

Я б МФА бы выучил за то, что тьфу, о чем это я? А что там МФА учить то, сел да вызубрил, это ж не матиматика которую понимать надо.

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 23:51

Научите меня MФА!

А что там уметь надо? Там все просто. Это ж не анализ...

Мне кажется, нужно врубиться в общий смысл, а также понять внутреннюю логику добавляемых к буквам закорючек. Что-то не хочется постигать это всё индуктивно, слушая кучу звуков.

[RawonaM]

Я б МФА бы выучил за то, что тьфу, о чем это я? А что там МФА учить то, сел да вызубрил, это ж не матиматика которую понимать надо.

Задавайте вопросы, если что не понятно, тут много отвечающих наберется

[RawonaM]

Мне кажется, нужно врубиться в общий смысл, а также понять внутреннюю логику добавляемых к буквам закорючек. Что-то не хочется постигать это всё индуктивно, слушая кучу звуков.

Это уже несколько другой вопрос. Вы хотите фонетике учиться, а не МФА. МФА это только алфавит и естественно, невозможно понимать его, не зная общей фонетики.
Значит начните с фонетики

[Квас]

Вы хотите фонетике учиться, а не МФА.

Видимо, так. Я надеюсь, что существует связь символов артикуляцией.

Что, википедия ждёт меня? Ещё что-нибудь предложите?

[Bhudh]

Что, википедия ждёт меня?

Только не русская!
Лучше вообще спецлитературу, конечно.

[hurufu]

Кстати, вот интерестно, а были ли попытки создать международный фонетический алфавит на не латинской основе? Я где-то читал что самыми лучшими кандидатами на это почетное место, с доработками разумеется, претендуют армянский алфавит и хангыль.

...

...

Забавно получилось.

[lehoslav]

Ещё что-нибудь предложите?

Намного лучше википедии (там нередко такую ахинею несут, что...) будет какой-нибудь учебник по общей фонетике, напр. Кодзасов, Кривнова "Общая фонетика" (его можно в сети в электронном виде найти). Хорошая, годная книга. Для начала там может местами слишком много информации, но всего читать не надо

[Квас]

Кодзасов, Кривнова "Общая фонетика"

Спасибо, поищу.

А то на ЛФ без МФА чувствуешь себя неграмотным.

[lehoslav]

Поищите на узах, там куча всяких начальных учебников по общей фонетике / фонологии. В англоязычных учебниках по фонологии, как правило, обширное введение в арт. фонетику на основе МФА.

[Квас]

В англоязычных учебниках по фонологии, как правило, обширное введение в арт. фонетику на основе МФА.

Спасибо, буду иметь в виду.

[Esvan]

Что, википедия ждёт меня?

Только не русская!

И не английская. Они там [ʂ], [ʐ], [ɕ], [ʑ]  в русском обнаружили.

[Искандер]

( я с телефона не вижу спецсимволов (

[Esvan]

( я с телефона не вижу спецсимволов (

Ретрофлексные "ш" и "ж", и "шепелявые" "сь" и "жь", которых есть в польском, китайском, японском, корейском, но нет в русском.

[Искандер]

По факту русские ш и ж и есть ретрофлексные. Если очень хочется прицепите диакритику переднести.
По факту русское щ и валентинское ӂ (только такая есть в наборе) и суть альвеопалатальные, если хочется - прибавьте диакритику заднести.
В чём проблема?

[Esvan]

По факту русские ш и ж и есть ретрофлексные. Если очень хочется прицепите диакритику переднести.
По факту русское щ и валентинское ӂ (только такая есть в наборе) и суть альвеопалатальные, если хочется - прибавьте диакритику заднести.
В чём проблема?

В том, что в русском таких фонем нет.

[Искандер]

Кроме последней все безспорно есть. Идите учите матчаст

[Искандер]

шить жить лить пить бить вить
Щит шит бит вит
Защита зашито зажито запито
Вполне так фонематичненько всё.

[Esvan]

[Искандер]

*****! А какие тогда фонемы у нас есть? Чьи это аллофоны.
Расхлопался тут по морде лица.

[lehoslav]

В том, что в русском таких фонем нет.

Какое у вас определение ретрофлексности?
Вы знаете, что буквы МФА - лишь символы? Что каждая буква предназначена для "диапазона" звуков?

[Demetrius]

* Demetrius сидит и тихонько надеется, что ему тут толково объяснят ретрофлексность

[Wulfila]

кончик языка загнут назад..

[Искандер]

и таки загнут. ох как загнут.