Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Злачный

Автор piton, июня 2, 2010, 23:12

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

piton

От слова "зло", как догадываюсь. Откуда тут "А"?
W

hodzha

мне кажется это от древнеслав. слова "зело" (очень, много)
злачные места - места, где зело народу собирается (напр. питейные заведения), лучше туда лишний раз не ходить ...

Евгений

PAXVOBISCVM


hodzha

был не прав. признаю.  :)

Цитировать
ЗЛА́ЧНЫЙ, злачная, злачное (книжн. устар.). Плодородный, обильный злаками и пастбищами, богатый.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/817086

а вот откуда происходит слово злак?

piton

Цитата: hodzha от июня  2, 2010, 23:24
ЗЛА́ЧНЫЙ, злачная, злачное (книжн. устар.). Плодородный, обильный злаками и пастбищами, богатый.
Всегда слышал в значении опасный, скользкий, неприятный. Ну, как в притоне :)
W

hodzha

Цитата: piton от июня  2, 2010, 23:28
Цитата: hodzha от июня  2, 2010, 23:24
ЗЛА́ЧНЫЙ, злачная, злачное (книжн. устар.). Плодородный, обильный злаками и пастбищами, богатый.
Всегда слышал в значении опасный, скользкий, неприятный. Ну, как в притоне :)

я тоже слышал и встречал в литературе (вот только не вспомню где именно) - злачные места, места где много народу и что-то постоянно случается. вспоминается "по злачным местам не ходить", "обошел все злачные места" и т.д.

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

hodzha

зело -> зелье, зеленый, зеленеть, злак?  :???
зело -> зло (що занадто то не здраво??) ?

Фасмер:

Цитировать
WORD: злак
GENERAL: укр. злак, цслав. злакъ, болг. злак, мн. зла́кове "травы" (Младенов 192). Родственны зелёный, ср. греч. χλωρός "бледно-зеленый, желто-зеленый". Образование аналогично знак (см. Траутман, ВSW 365; Младенов, там же). Напротив, Брандт (РФВ 25, 220) предполагает метатезу плавных. Русск. *золок не засвидетельствовано. [Ср., впрочем, диал. зело́к "молодая трава"; см. Трубачев, Славянские этимологии 29--39, "Этимологические исследования по русскому языку", вып. II., М., 1962, стр. 36--37. -- Т.].

Bhudh

А разве ЅѢЛО из Фасмера вырезали?
Это совсем другой корень.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Если б от зелья - логично было бы, злачный - где бухают.
W

Ion Borș

косвенно выхожу на мысль - жёлтый из золотистого "Зол - Зл".
Злак (zlac) в рум. - некоторые жёлтые цветы http://dexonline.ro/lexem/zlac/137047.
праиндоевр. *ghlo-, вариации корня *ghel- «жёлтый, зелёный».
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

hodzha

Цитата: Bhudh от июня  2, 2010, 23:48
А разве ЅѢЛО из Фасмера вырезали?
Это совсем другой корень.

согласно Фасмеру, да другой: :yes:

Цитировать
ЗЕЛО
"очень", блр. до зела "очень", др.-русск. злъ "сильный", ст.-слав. ѕлъ , ѕло , , словен. zelo, др.-чеш. zielo "очень". Родственно лат. gailus "резкий, едкий, мстительный", gailas "буйный", лтш. gails "сладострастный", гот. gailjan "радовать", д.-в.-н., ср.-в.-н. geil "похотливый", с другой ступенью чередование др.-исл. gilker "бродильный чан", нидерл. gijlen "бродить"; см. Цупица, GG 171; Траутман, ВSW 75; М.–Э. I, 584; Франк–Ван-Вейк 181, 199; Мейе–Вайан 21, 89; Файст 185. •• [См. еще Львов, Докл. и сообщ. ИнЯз, 8, 1955, стр. 88 и сл. – Т.]

http://www.slovopedia.com/22/199/1633872.html

Bhudh

Цитата: pitonзлачный - где бухают
А то, что для этого слова это значение одно из самых поздних, к логике имеет отношение?


Цитата: Ion Borsкосвенно выхожу на мысль - жёлтый из золотистого "Зол - Зл" . Злак - в рум. некоторые жёлтые цветы.
В очередной раз попали.
Жёлтый, золотой, зелёный, злак, зола, голубой, сюда же заимствования хлор и холестерин (χολή, χόλος «жёлчь»), герм. gold/Gelt...


hodzha, бросьте Вы эту словопедию, там отсканено без ятей.
Вот Вам ссылка.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Цитата: Bhudh от июня  3, 2010, 00:10
А то, что для этого слова это значение одно из самых поздних, к логике имеет отношение?
Думаю, да.
На то и этимология, чтобы понять ход развития слова. Например, могу я предположить, что бухали злаковую (хлебную)?
W

Bhudh

Можете. И угадаете. Только как «злачный» < «злак» может подтвердить, что «злачный» = «где бухают»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Здесь имел в виду логику не научно-равонамовском смысле, а в житейском - "правдоподобно"
W

Bhudh

А «зелье» у Вас тоже первичным значением «спиртной напиток» имеет?
А то чередование -ел-/-л- ой как давно было, в (древне)русском так не выведешь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Цитата: Ion Bors от июня  2, 2010, 23:51
Злак (zlac) в рум. - некоторые жёлтые цветы http://dexonline.ro/lexem/zlac/137047.
праиндоевр. *ghlo-, вариации корня *ghel- «жёлтый, зелёный».

В румынском - славянизм

Wolliger Mensch

Цитата: hodzha от июня  2, 2010, 23:24
а вот откуда происходит слово злак?

По образованию — вероятно, *zolkъ, от глагола *zelti «зеленеть».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Коль уж снизошли до темных, скажите, что эта звездочка * в словарях означает, как прочесть?
W

Wolliger Mensch

Цитата: piton от июня  3, 2010, 10:24
Коль уж снизошли до темных, скажите, что эта звездочка * в словарях означает, как прочесть?

Это означает, что форма не засвидетельствована, а реконструирована. Вообще говоря, есть две звездочки, выглядящие совершенно одинаково, но употребляемые по разным поводам: одна обозначает именно реконструкцию, другая — несуществующую в современном языке форму.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от июня  3, 2010, 10:10
Цитата: hodzha от июня  2, 2010, 23:24
а вот откуда происходит слово злак?

По образованию — вероятно, *zolkъ, от глагола *zelti «зеленеть».

Почему же нет и следа полногласной формы или польского *złoku (здесь зиронька во втором значении :)  )?  :??? Сугубый южнославянизм?

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от июня  3, 2010, 11:08
Почему же нет и следа полногласной формы или польского *złoku (здесь зиронька во втором значении :)  )?  :??? Сугубый южнославянизм?

По-моему, все формы даны в словаре. Что гадать? А лось, например, сугубый неюжнославинизм. И что?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ion Borș

Offtop
Цитата: Iskandar от июня  3, 2010, 07:55
Цитата: Ion Bors от июня  2, 2010, 23:51
Злак (zlac) в рум. - некоторые жёлтые цветы http://dexonline.ro/lexem/zlac/137047.
праиндоевр. *ghlo-, вариации корня *ghel- «жёлтый, зелёный».
В румынском - славянизм
da, desigur - sunt de acord.
*ghlo-, *ghel- это инф. для золото
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр