Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2009, 09:06

Цитата: alkaigor от апреля 28, 2009, 08:38
^rukis:

Кто о чем...

stryjь < pǝtruwyos "брат отца" и история блохи
   или
тпру... вездесущие RUKI...

1) Если уж существует гипотеза ptr > str, логично предположить для p некий фрикативный аллофон.
2) Такое предположение естественно приводит к необходимости обозреть те фрикативные артикуляции, которые могли существовать в этот период для спирантов (и не только). А также сочетания согласных, которые приводят к спирантизации (напр., -tt-, -dt- > -st-).
3) С неотвратимостью трамвая выходим на правило "ох уж эти RUKI".

Цитата: Wolliger Mensch от
так интересно почитать про сыски.

Когда RUKI дойдут.

pt > st:
Фонологически [фонетически]:
1. pt [φt],  us [uφ] - аллофоны p, s нейтрализуются в артикуляции [φ];
2. pt [φt],  ux [uφ] - переосмысление аллофона s как аллофона x (из kh) - фонологизация RUKI;
3. st [st],  ux [ux] - переосмысление аллофона p как аллофона s; устранение артикуляции [φ];
Похоже, что 3) почти одновременно с 2) и задолго до действия закона открытого слога.

Разумеется, не каждый pt > [φt]. Скорее, ptr > [φtr].
Даже с дистантным r, как в английском fæder > father, mōdor > mother, gaderian > gather и т.п.

Стрибог = Юпитер, пасторка < paptor- ? А что, неплохо.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 27, 2009, 19:09

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2009, 19:01
У меня — взбодр-ствле-ни-е с «глухими» р и в.

Всё звонкое. Если у вас глухой Р, то ассимилироваться должен и Д > Т, иначе вы лукавите.
Взботрстфление? Как говорится, омг.

Вы кавычки там видели?

Цитата: alkaigor от апреля 28, 2009, 08:38
^rukis:

Кто о чем...

Цитата: alkaigor от апреля 28, 2009, 08:38
Вспоминается рассказ, где дети спорят, как правильно: "сыски", "фыфки" или "хыхки". ... Правда, не совсем в тему.

Неужели? А так интересно почитать про сыски. Но, не судьба.

Стрый.
Редкий аллофон p фонетически совпал с нередким аллофоном ^rukis:
ptruwyos > φtrūyos > stryjь (другого выхода не было, когда закон открытого слога начал действовать).
blusā > bluφā > blъxa. Да уж конечно, никакая не blušā.
У "переходного" š в RUKI прав не больше, чем у φ, ç, χ и какие еще там можно придумать. Вспоминается рассказ, где дети спорят, как правильно: "сыски", "фыфки" или "хыхки".

Еще есть ястреб : accipiter (ōk'u - pter- ?). Правда, не совсем в тему.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2009, 19:01
У меня — взбодр-ствле-ни-е с «глухими» р и в.

Всё звонкое. Если у вас глухой Р, то ассимилироваться должен и Д > Т, иначе вы лукавите.
Взботрстфление? Как говорится, омг.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 27, 2009, 18:59
р и л здесь — сонорные, гласные, считай; на них всё держится — поэтому группа произносится нормально.
vzbo-drst-vle-ni-je
а теперь ср. domxs/domhs

У меня — взбодр-ствле-ни-е с «глухими» р и в.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2009, 18:41
То есть, у вас группа дрствл произносится только на одном -р-? А -в- как же?

р и л здесь — сонорные, гласные, считай; на них всё держится — поэтому группа произносится нормально. -в- я проглатываю.
vzbo-drst-(v)le-ni-je
а теперь ср. domxs/domhs — ладно бы какое-нибудь шва присобачили

Цитата: Алексей Гринь от апреля 27, 2009, 18:35
-р- (как и -л-) — слоговой и сонорный, не жульничайте
ларингалы что, светоч сонорности?
тем более в dómh₂s это вообще в ауслауте

То есть, у вас группа дрствл произносится только на одном -р-? А -в- как же?

Цитата: GaLL от апреля 27, 2009, 18:31
Да, но почему если было *e, а не *o, то ларингал не выпадал? Вот такие вещи и заставляют сомневаться в ЛТ.

надо выдумать что-то новое
ларингализм — секта